CO2 casero, mi método (químico)

Bueno, pues paso a exponer el método:

Básicamente consiste en hacer reaccionar un ácido con bicarbonato:

HCO3 -+ H+↔ H2CO3↔ CO2+ H2O

De momento estoy haciendo las pruebas con vinagre Hacendado y bicarbonato de farmacia, pero creo que, al final, terminará siendo una mezcla de ácido cítrico en polvo y bicarbonato en polvo al que añadiré agua gota a gota.

Para las pruebas estoy montando el siguiente montaje:





Si... parece un hospital, pero es sólo para las pruebas. Como veis, he puesto una llave a la entrada, ésto es para parar la reacción por la noche.

Ventajas:
- Es muy fácil dosificar la cantidad de CO2
- Se puede parar por la noche
- La producción de CO2 es independiente de la temperatura
- No es caro
- Los residuos se pueden tirar al desagüe sin problemas, no son tóxicos.

Inconvenientes:
- Aún no hay una buena receta.
- Los recipientes de reacción no son muy adecuados (ésto es temporal).
- Me está gastando unos 100 ml de vinagre al día, esto produciendo bastante poco CO2 y apagando por la noche, para más producción de CO2 gastaría demasiado (el problema es más de volumen del recipiente que de precio), seguramente con ácido cítrico y agua funcione mejor.

Quizás funcionaría mejor con salfuman diluido, pero es más peligroso de manejar.

Bueno, iré haciendo más pruebas y ya os contaré.

Interesante tu experimento, ves poniendo alguna actualizacion con las conclusiones que saques pls

La reacción vinagre-bicarbonato no es demasiado rápida? se consumiría enseguida la mezcla.
Lo del ácido cítrico en polvo y gotear agua me parece muy interesante. Mantennos al tanto

Hasta ahora hice las pruebas con vinagre y bicarbonato en solución, vinagre y bicarbonato en seco y una mezcla de ácido cítrico y bicarbonato, ambos en polvo y goteándoles agua (para esta prueba use gaseosa, esa que va en sobrecitos... y si, los experimentos con gaseosa )

Resultados provisionales:

El bicarbonato no es muy soluble, de modo que necesitaría un recipiente demasiado grande, temporalmente, descarto usar bicarbonato diluído.

Con bicarbonato en seco, se forma una capa en el fondo del recipiente y no reacciona bien, a menos que ponga agitación mecánica no es la mejor opción (y busco algo muy sencillo).

La prueba con ácido cítrico y bicarbonato, ambos en polvo, es la más prometedora, me falta hacer la prueba con más cantidad, sólo compré un paquete de gaseosas (80 gramos entre los dos productos) y sale algo caro (1,32 € el paquete), calculo que, con un paquete habrá para un par de días. Voy a comprarlos a granel a ver que tal.

Fento escribió: La reacción vinagre-bicarbonato no es demasiado rápida? se consumiría enseguida la mezcla.
Lo del ácido cítrico en polvo y gotear agua me parece muy interesante. Mantennos al tanto

En realidad, la reacción de la mezcla de ácido cítrico y bicarbonato es más rápida que la del vinagre y bicarbonato, en vinagre es un ácido bastante diluido.

Lo que estoy haciendo es poner el vinagre (o el agua) en el frasco de suero y el bicarbonato (o la mezcla de bicarbonato y ácido cítrico en polvo) en un frasco para que reaccionen.

Regulo la caída del líquido con el gotero, a dos o tres gotas por minuto y, por muy rápida que sea la reacción, como la cantidad es muy pequeña se produce poco CO2 (suficiente) lo bueno de estos métodos es precisamente esto, que se puede regular cuanto CO2 metes en el acuario, adicionalmente, puedes pararlo por la noche.

Bueno, actualizo:

La idea de bicarbonato y ácido cítrico en seco y añadir agua gota a gota no es muy buena, olvidé la reacción HCO3 -+ H+ H2CO3 CO2+ H2O. Si se puede hacer que la reacción no sea demasiado rápida, pero no puede pararse, la reacción produce agua y se autoalimenta.

Total que volví a usar ácido diluido, de momento vinagre. Sigo sin decidirme a probar con salfuman diluido.

De momento lo estoy haciendo con bicarbonato diluido en agua caliente, admite bastante bicarbonato, más del que creía.

Al principio, al añadir el vinagre por goteo éste iba quedándose estratificado en la parte superior sin mezclarse bien lo cual es un problema, primero pensé en añadirlo desde abajo, pero encontré una solución mejor, un tubo hasta cerca del fondo dentro de otro tubo abierto por arriba y por abajo, similar al funcionamiento de un filtro de burbujas (el vinagre, en contacto con el bicarbonato, burbujea).

El problema actual se centra en conseguir un recipiente de reacción adecuado, la botella de cocacola (como en el CO2 por levadura) no sería muy mala, pero no gasto de eso además prefiero que tenga la boca más ancha.

Ahh, si alguno se anima a hacer más pruebas, el recipiente de abajo no hay que llenarlo demasiado, hay que contar col el volumen de ácido que vamos a añadir.

Solo quería comentar que estoy alucinando... Creo que es el primer hilo de experimentación que leo sobre acuariofilia. Y menudo hilo!

Sigo atento tus avances

Más que hilo de experimentación sobre acuariofilia es de aplicación química... vamos, que no es para tanto

Óscar Pereiro escribió:Sigo atento tus avances

Ya somos dos

Y si pruebas con ácido débil y así no te preocupas porque se realimente al producir agua y diluir la mezcla?

Si la producción de CO2 no es demasiado elevada tal vez no haría ni falta el cerrarlo por las noches. De tal forma que sólo haga falta renovar la mezcla cada X días.

Sólo le veo el mismo problema que al CO2 con almíbar y es que se quemará rápido y cada pocos días habrá que rehacer la mezcla (los dos ingredientes digo).

Muy interesante tu proyecto , pienso que :

Me está gastando unos 100 ml de vinagre al día

es mucho por lo perosonal una botella de vinagre aca cuesta $3.50 americanos y tiene 750 ml me duraria una semana,¡¡¡¡¡¡ me sale carin,, pero como alternativa esta excelente tu proyecto y muy interesante, sigo pendiente.....

Guyvir escribió:Y si pruebas con ácido débil

Estoy usando vinagre que no es otra cosa que una solución acuosa de un ácido débil (ácido acético), lo de la producción de agua era en una prueba que hice con "gaseosas" (bicarbonato sódico y ácido cítrico en polvo).

JDB escribió:es mucho por lo perosonal una botella de vinagre aca cuesta $3.50 americanos y tiene 750 ml me duraria una semana,¡¡¡¡¡¡ me sale carin,, pero como alternativa esta excelente tu proyecto y muy interesante, sigo pendiente.....

Estoy usando (para las pruebas) vinagre por que aquí es barato y me resulta más cómodo de manejar. Con los precios que dices, a ti te resultaría mucho mejor diluir ácido clorhídrico (aquí le llamamos salfuman) del que se usa para limpieza, seguro que es mucho más barato. De momento no lo estoy usando por que es más peligroso de manejar, pero es muy posible que pruebe con él, al poder tener mayor concentración de protones en la solución podría durar más.

sos un dexter

Siempre me gustó Dexter su hermanita es graciosa. Aunque está mejor el profesor Utonium, el papa de las Supernenas (Powerpuff Girls)



Pero el que está bien de verdad es Mojo YoYo

profesor Utonium ¿y cual es la sustancia X para la mezcla CO2 perfecta e interminable? jejeje

Seguir asi que el hilo es muy interesante.
Otro que os sigue.

Sigo con las pruebas...

La última (de momento) salfumant (del de limpieza) con bicarbonato diluido (HCl + NaHCO3↔NaCl + CO2+ H2O).

De momento es el que mejor resultado me está dando, he puesto tres partes de agua y una de salfumant, con un poco más de 2 gotas por minuto, da bastante CO2, unos 80 ml de salfumant diluido por día.

Funciona bastante bien y es barato, unos 85 cent/litro que da para unos 50 días (es una estimación inicial) falta el coste del bicarbonato, de momento uso el de farmacia, pero sale caro para usarlo de modo habitual).

Ahhh, la sustancia X terminará siendo el azul de bromofenol, para comprobar la acidez de la solución de bicarbonato. Si el ph baja de 4,6 se vuelve amarillo y ya no hay más bicarbonato. Es hora de hacer más solución.

1 euro cada dos meses no parece caro

Ya casi lo tienes

que crack, al final me pasaré a tu método

Esto cada vez pinta mejor, una vez lo tengas del todo hay que recopilar la evolución y el resultado final.
Vaya pedazo de estudio.

Óscar Pereiro escribió:1 euro cada dos meses no parece caro

Ya casi lo tienes

Un euro de salfumant para un acuario de 24 litros, falta el precio del bicarbonato y hacer los cálculos más realistas, en realidad es sólo una burda estimación inicial.

Ridculli escribió: por el Jue 3 Nov 2011 - 9:31

Esto cada vez pinta mejor, una vez lo tengas del todo hay que recopilar la evolución y el resultado final.

Creo que cuando lo tenga pulido tendría que abrir un hilo nuevo donde se exponga el método de forma más sencilla, por cierto, he estado buscando y, en realidad, no es un método muy novedoso, hay varios que lo han usado por ahí, incluso he leído de alguien que se fabricó una bomba peristáltica con un motor de una impresora rota, un microcontrolador y, de paso, un dosificador de abono

Si controlase Arduino me metía con ello. Hasta se podría controlar desde el móvil...

El método es la bomba... aunque haya cosas similares por ahí tiene un mérito enorme...

para llevarlo a la práctica por otros aficionados, además de sencillo tendría que ser económico, efectivamente..

lo que veo es que quizá para un acuario de, digamos, 80-100 litros el gasto subiría bastante no? más que usando el método tradicional de levadura, azúcar, etc...?

Óscar Pereiro escribió:Lo que veo es que quizá para un acuario de, digamos, 80-100 litros el gasto subiría bastante no? más que usando el método tradicional de levadura, azúcar, etc...?

No debería ser más caro que la levadura, seguramente algo más barato, ten el cuenta que, en este método todo el bicarbonato y todo el ácido se debe transformar en CO2, en el de la levadura, sólo parte de la glucosa se transforma en CO2, otra parte pasa a alcohol, aldehídos, etc. y sólo una parte de la fructosa se fermenta.

Según he leído por ahí, en condiciones optimas la glucosa rinde como un 50 % de CO2 , si usas azúcar en condiciones normales, quizás no llegue al 25% (en peso), el bicarbonato, algo más del 50. Como el precio del bicarbonato es 1,35 € y el del azucar de 0,8, los costes de uno y otro método deberían ser similares (por kg de CO2 producido).

Si, además, tienes en cuenta que el método de fermentación produce el CO2 "cuando le parece", sólo una parte del CO2 producido va a ser útil. En el método químico es más fácil controlar la reacción y que solo se produzca el CO2 que necesitas (lo de parar la reacción no funciona tan bien, para ello necesitarías agitación mecánica y eso complica el sistema).

En resumen:

• El método de bicarbonato debería ser un poco más barato que el de la levadura.
  
• El método de la levadura está más probado
  
• El método del bicarbonato es más aparatoso, necesitas tener dos recipientes, uno de ellos elevado

Respecto del CO2 en botella, alguno que lo use, ¿cuánto cuesta el kg de CO2?

Con este método, a ojímetro, el kg de CO2 sale a unos 3 o 4 € el de la levadura, poco más o menos igual.

A ver.. A mi me cobraban 6 euros por una bombona de 2 kg

Oscar 6€???? cuando??? A mi rellenar la botella de co2 de 2kg (extintor) me sale 11 € y di varias vueltas por diferentes sitios. digamos 5,5 € el kg.
Lo que mas encarece es todo el resto del sistema. Coste de bombona, valvulas, solenoide,...
Me dura 3 meses en el acuario de 260l.
Los sistemas caseros yo pienso que merecen la pena en tanques mas pequeños.

Un saludo

Sisi.. 6 euros hace un año. Una fabrica de rellenar bombonas de CO2 para cerveza

Antes de dar con ella, había una tienda que me quería cobrar 20 euros por esos 2 kg