Irak, Afganistán... Libia

Óscar Pereiro escribió:Lo que quería decir es que porque en Alemania antes se mataran judíos o los EEUU apoyaran a los talibanes para frenar el comunismo, eso no implica que la intervención actual no sea buena para el país

En catalunya se asesinaban toros y ahora no. En España se mataban comunistas y ahora no. Estamos evolucionando

evolucionando si, pero hacia donde?????
porque solo dices lo bueno no lo malo, a por cierto lo de asesinar toros es una forma de hablar no, no entiendo muy bien como se puede asesinar un toro...

Óscar Pereiro escribió:Lo que quería decir es que porque en Alemania antes se mataran judíos o los EEUU apoyaran a los talibanes para frenar el comunismo, eso no implica que la intervención actual no sea buena para el país

En catalunya se asesinaban toros y ahora no. En España se mataban comunistas y ahora no. Estamos evolucionando

Estoy de acuerdo, pero el "país" no es un ser individual, sino una comunidad. Dependiendo de sus dirigentes las cosas pueden ser muy distintas (incluso independientemente de su corriente política). Siempre se generan intereses. Obviando los medios y la ética... por ejemplo, los EEUU ¿por qué fueron contra los comunistas? por un cúmulo de situaciones que perjudicaba sus intereses. Lo mismo pasó con el genocidio judío, y creo que en términos generales en cualquier enfrentamiento armado. Son "imposiciones" para beneficio del más fuerte. En mi opinión si se quisiera justicia no se debería mezclar moralidad con la "imposición"... ya que la moral en este caso seguramente sea una mera máscara de los fines (es como justificar un acto "doloroso" para un supuesto bien mayor; el "dolor" fijo que lo pasas, el "bien" más seguro que te lo hagan creer); hoy en día la justicia está afincada en la ley del talión y la venganza (curioso, pero ésto no cambió desde los albores de la humanidad). Desde nuestro sillón privilegiado podemos juzgar un castigo cruel de otra cultura (por ejemplo, una lapidación), pero siempre con nuestra vara de medir. La coña es que en el 1er mundo se hace lo mismo (no en resultado, pero sí en significado), pero con burocracia de por medio.
Lo de evolucionar, sin duda evolucionaremos sea de una forma u otra, no necesariamente la acertada (nadie lo sabe). Si nos referimos a progresar... depende quien seas y lo que pienses, unas veces progresarás tú, otras otros... (lo que me parece desesperanzador es la política del hacer y deshacer de este país, creo que así no se llega a ningún lado; cito para acabar una de mis frases favoritas: siempre se llega a algún lugar si se anda lo suficiente).

que mala memoria tenemos ha pasado un mes de la intervención de la OTAN y ya prácticamente no se lee nada en los medios, solo las tonterías del sr Aznar diciendo que ZP vendió bombas racimo a Gadafi.... En fin mientras tanto ya se acumulas 10.000 muertos y 50.000 heridos... Ahora Francia solicita la intervención terrestre

Ahora Francia solicita la intervención terrestre

Ya lo dije?

vendió bombas racimo a Gadafi....

eso también me suena...

La solución más sencilla y práctica? Sacar las tropas y que acabe la guerra rápidito. Los islamistas no durarán mucho sin apoyo OTAN, guerra acabada y peligro de radicalización islamista acabada. Si a eso le sumamos a que Gadafi hará todo lo posible para congraciarse con la comunidad internacional firmando algún tratado que ni USA, ni Israel han firmado ni firmarán, y suponiendo que hará algún tipo de reformas (cualquier cosa es más que suficiente, ya que lo peor sería una República Islámica que ya sabemos por el forro de dónde se pasan los derechos humanos, la convención de Ginebra y chuminadas de esas que no aparecen en el Corán...).

Será un cabrón pero... es mejor que la alternativa mil veces.

También me dirás que en Cuba están muy bien con los Castro y tal no?

Prefieres una república ultrarreligiosa a cambio?

Es más. Crees que los propios cubanos prefieren ese sistema político? Te recuerdo que casi era el que tenían antes de liberarse.

"Ninio del Gadafi"="Primo de Aznar"

Guyvir.... yo era de los que simpatizaban con el régimen cubano..


...hasta que fui a Cuba.. no a las playitas y zonas turísticas cerradas a los cubanos... no... fui a hacer un curso y vivi entre ellos.... es muuuuuuy triste lo que ves allí... pero mucho eh... tú mismo, por tener ideas políticas propias quizá estarías en la cárcel... pero no me refiero ya a falta de libertades y demás... me refiero a la pobreza extrema que vive ese pueblo por cerrazón mental de esos viejos

RENE escribió:"Ninio del Gadafi"="Primo de Aznar"

René, si te parece bien hacemos una pequeña explicación...

Más que el primo de Aznar fue el yerno del Aznar.. el Agag este... parece que tenía negocios con el hijo del gadafi.. de ahí que ahora entendamos por qué Aznar dijo hace poco que el Gadafi era un "amigo excéntrico de europa" o algo asi jeje

Pero eso era de conocimiento general. Le regaló un caballo blanco a Felipe, otro a Jose Mari, los dos hijos han cursado parte de sus estudios en Madrid, tienen negocios (cítricos, hostelería en otros) a medias con media Europa menos con su antigua Metrópoli y con los ingleses.

Vaya novedad.

Lo del ninio de Gadafi lo había pillado yo a la primera... Oscar es que es un lentorro relacionando información jeje

Mira lo de Cuba también lo conozco. Es increíble el grado de pobreza en que los han sumido después de tropecientos años de embargo, y eso sí es persecución política pura y dura. La alternativa cuál es? Los protofascistas de Miami? El convertirlos en una colonia turística de los USA, gobernados por la versión caribeña de Camps y Rajoy?

Eso los cubanos lo saben, y es por ello que aunque pobres son felices, cosa que aquí no veremos nunca. Las fiestas espontáneas que se montan al lado de la playa? Eso no lo viviste? Yo sí.

Estoy con móvil, luego me extiendo: no, no son felices

ya tengo teclado


vamos a ver.. primero.. hay información que efectivamente capto poco o nada porque no me interesa profundizar demasiado o no tengo tiempo para ello.. no por ello hace falta que sueltes ese desprecio cabroncete jeje


segundo

Cuba


Bien... el embargo.. yo no haría ese embargo, pero los que lo justifican lo hacen alegando que allí hay una dictadura, falta de libertades y se atenta contra los derechos humanos.... COSA QUE ES CIERTA

Con lo cual el embargo, al igual que se hace y se hizo en otros muchos países, es una medida de presión para forzar al dictador de turno a marcharse

Cuba.... pues mira.. yo lo que viví allí no fue precisamente felicidad, y te lo describo:

Los cubanos no pueden ni mucho menos manifestarse, ni publicar nada que no pase por filtros, ni organizarse, ni nada de nada... no hay libertad.. con lo cual, tú, si españa fuese cuba, estarías ahora mismo en la cárcel.... pero no estarías en la cárcel a lo mejor porque:

como está prohibida la comunicación libre, la gente desconoce otras cosas

como la gente pasa hambre y necesidades, la mente no puede pensar en otra cosa que en ganarse la vida.. tú tienes asegurado que tu barrigola siempre va a estar llena y puedes pensar en la independencia, o el camps, o en los peces.. allí estarías pensando cómo sacarle unos dólares a la turista de turno

como la gente pasa hambre y necesidades, me encontré con chicas LICENCIADAS y de buen ver intentando acostarse conmigo por unos dólares.. no por vicio como es evidente... por necesidad

como la gente pasa hambre y necesidades, vi una mujer intentando prostituirse conmigo.. tenía tres niños pequeños y el marido también estaba allí.. ella con regla se echó al mar a lavarse y a rogar que nos acostásemos por ella.. lo haría por 5 dólares o por menos.. todo para darle de comer a sus niños.. delante de su marido ...


Que sí, que es muy bonito el ideal de Revolución que hubo allí, incluso me atrevería a decir que cuba fue muy próspero esos primeros años y arregló muchas cosas...... pero ahora ya no.. ahora están desgraciando todo un pueblo, haciéndolo pasar hambre, prostituyéndolo a los turistas...

¿Es esa la cuba que quieres Guyvir?

No me jodas


y no le eches la culpa al embargo que te veo venir... no hay libertades, y eso es lo primero... Cuba es un pueblo oprimido no por EEUU, sino por Castro y compañía

Más ejemplos:

Niños en la calle que en vez de jugar, van pidiendo a los turistas no dinero, sino por ejemplo champú para que su mamá se pueda lavar la cabeza....

todos mis jabones, champús, ropa y demás allí quedaron, como el resto de "occidentales" que andábamos por allí.. al irnos lo dimos todo, porque la carencia es impresionante

pero según Guyvir son felices


tócate los pies

Guyvir escribió: Las fiestas espontáneas que se montan al lado de la playa? Eso no lo viviste? Yo sí.

claaaaaaro


tú estuviste en una zona turística, CERRADA para los cubanos de a pie... dime, donde estuviste

está claro que los cubanos llevan la alegría en la sangre, pero eso no le da derecho a los viejos esos a oprimirlos como pueblo

Volviendo al tema:

Ceci n'est pas une guerre, c'est l'amour.

Ni blanco, ni negro, aún hay muchos grises, no se porque empeñarse en los extremos....

RENE escribió:Ceci n'est pas une guerre, c'est l'amour.

Ni blanco, ni negro, aún hay muchos grises, no se porque empeñarse en los extremos....

Parece mentira que digas tú eso precisamente maricón. Que de momento los "curas" de la otra orilla del Mediterráneo no son como el santón de las Crónicas de Riddick...

A mi no me hace mucha ilusión precisamente una democracia ultrarreligiosa... no sé si ha quedado claro... pero ni de un color ni del otro ejem,...

Dentro de un para de años, cuándo lapiden a la primera chota... os diré "ya os lo dije Bambis".

Guyvir escribió: no son como el santón de las Crónicas de Riddick...

oh dio. Si entiendo eso a la primera se me debe catalogar de friki no?

jajaja definitivamente si!

Por cierto, no conseguí derivar el tema a Cuba que es lo que mas me tocó en el alma jeje (aunque comparado con Libia allí están de rositas)