Irak, Afganistán... Libia

En el caso de Libia sí apoyo la intervención extranjera.. Sobre todo porque hay una resolución favorable de la ONU, no como por ej en Iraq que fue cosa del trío calavera ese de las Azores

Es evidente que hay un tirano que esta bombardeando al pueblo que se manifestó inicialmente para reclamar reformas. Así que mirar para otro lado no creo que sea humano

Yo no sé qué opinar, pero creo que esto resume bastante bien cómo funciona el mundo.
Personalmente no creo en los derechos humanos, ni en legislaciones ni tampoco le suelo hacer mucho caso a promesas, ni nada que se dé a la imagen pública, porque lo que se idealiza como "representación" del pueblo se ha vuelto un ser dirigente, que nos guía a su voluntad mediante lo que se conoce como información. Información objetiva está claro que no existe (depende de los ojos de quien mire), pero debería procurar ser al menos imparcial -y me fastidia bastante tener que andar contrastando periódicos y canales de noticias si quiero sacar algo mínimamente en claro.
Parece ser que lo que se comenta por aquellos allases es algo así, en plan "por qué ellos nos esclavizan y después vienen a salvarnos"? no toda la gente estará de acuerdo, pero no me parece justo la discriminación de "esto sí, esto no". Si occidente asoma la cabeza es porque hay intereses.

Otro vídeo más actual , pero quizás menos relacionado

Utilizar la excusa de que la intención es proteger a la población y evitar bajas entre civiles es una absurda patraña. No se puede calificar de civiles a una horda de fanáticos religiosos armados disparando al primero que no lleva un pañuelo de su color en el brazo.

Ahora Gadafi ha decretado un alto el fuego, pero ahora su palabra no les vale. Los últimos 25 años sí, hace 4 semanas era el presidente de la Unión de Estados Africanos, pero ahora ya no?

Por otro lado han movilizado el portaviones y una fragata y puesto a disposición de la OTAN dos bases sin el previo permiso del Parlamento, que está previsto para la semana que viene.

En definitiva igual de ilegal que lo de Irak y Afganistán. Y error garrafal a la hora de definir las decisiones más importantes. Mayor todavía que lo del trío calavera puesto que con el mismo objetivo(petróleo, gas natural, venta de armas, servicios) utilizan como excusa los derechos humanos que es algo con lo que además no se debería de jugar.


No me creeré nunca que tantos tíos, en una extensión tan inmensamente grande, con tan malas comunicaciones se hayan puesto de acuerdo al unísono sin organización vía mezquita. Y menos que se hayan armado de tal forma que hayan estado a punto de derrotar a un ejército oficialista, armado, organizado y preparado, sin intervención externa dígase CIA o Al-Qaeda.

Zona de exclusión aérea? No me lo creo. Van a invadirlos y ocuparlos militarmente.

Es la nueva forma de colonialismo. Más políticamente correcta...

En Libia pasó lo que en Túnez y Egipto.. Ni mas ni menos.. La diferencia es que en los dos últimos se fueron los corruptos y se instalara una democracia y en cambio en Libia el tirano disparó contra los que querían un cambio

Te recuerdo que gadafi es un dictador que él mismo se compara con Franco.. No entiendo como puedes defender a un parasito de ese calibre

Por que precisamente una intervención militar externa, entre otras, lo que haría sería legitimar antecedentes similares, como precisamente el alzamiento rebelde en España.

Y no se puede comparar un Parlamento elegido democráticamente, como en el caso español entonces, con una horda de fanáticos integristas, como es el caso.

No es lo mismo.

Se podría haber presionado para democratizar el país, pero nunca invadirlo.

No te engañes, esto es la última versión del colonialismo tradicional. "Papá y mamá Occidente cuidará de vosotros y os mimará y cuidará, futuros esclavos..."

Yo si en España hubiesen intervenido Para quitar al golpista Franco del poder, que quieres que te diga, lo vería fenomenal

Si mañana sube un dictador a cualquier país y aun encima mata a su propio pueblo simplemente por manifestarse en contra creo que es obligación moral del resto de la humanidad salir en defensa de ese pueblo

Que a mayores hay intereses petrolificos... Pues bueno.. Pero al menos en este caso creo muy justa y necesaria la intervención militar.. Ah, y así lo ven la mayoría de países del mundo, no solo los EEUU

y aun encima mata a su propio pueblo simplemente por manifestarse en contra creo que es obligación moral del resto de la humanidad salir en defensa de ese pueblo

Afirmativo, estoy totalmente de acuerdo.

En lo que discrepo totalmente es en considerar civiles indefensos a la horda de fanáticos islamistas alzados (aunque haber habrá de todo un poco pero mayoritariamente integristas que salían de la mezquita con un arma en la mano y pegándo tiros mientras rezan a Alá).

Y no solo a favor de la intervención militar "Occidente", también los países Arabes

Haya islamistas con pistolas o lo que sea también hay un hecho.. Gadafi es un tirano y esta bombardeando ciudades enteras

Claro, todos los países árabes que son o monarquías islámicas o repúblicas islámicas. Argelia y Siria que son oficialmente laicas son las únicas que han votado en contra. Igual que China o Rusia que se han mostrado totalmente en contra de una intervención extrajera desde el principio del conflicto.

Están apoyando una guerra de religión a cambio de petróleo con la excusa de defender los derechos humanos.

Óscar Pereiro escribió:Haya islamistas con pistolas o lo que sea también hay un hecho.. Gadafi es un tirano y esta bombardeando ciudades enteras

Si hubieran tenido acceso a parte de la aviación también habrían bombardeado ciudades enteras.

La diferencia con las tropas de infantería que sí que se han sublevado es que normalmente los pilotos suelen tener mucha mayor formación académica y son menos sensibles a doctrinas religiosas.

Es una guerra de religión con lo que eso conlleva, o sea pasarse la Convención de Ginebra por el forro de los testículos.

No sé si fué el segundo o tercer día que una guarnición del ejército oficial se rindió al ser sitiado. Unos 500 hombres se rindieron y depusieron las armas... para acabar fusilados en masa.

Los dos bandos son unos malditos cabrones. Prefiero al conocido porque simplemente no es un integrista fanático.

Entonces no crees en la ONU?

No crees en la democracia?

No crees en lo que pasó en Túnez y Egipto?

No crees en la solidaridad mundial?

Crees que si un dictador bombardea ciudades debemos mirar para otro lado?

Si mañana un tejero coge el poder y un grupo protesta y ese tejero saca aviones y mata civiles... No deberían los países hacer algo?



Responde estas preguntas plis

En lo que no creo es en esta forma de hacer las cosas tan absurdamente mal.

Han tenido un porrón de años para presionar diplomáticamente en pos de conseguir un proceso de democratización, y precisamente han aprovechado sobre la marcha, aprisa y corriendo, una revuelta gestada en las mezquitas.

Creo en la democracia, no en repúblicas religiosas.

Si este hombre ha sido reconocido internacionalmente, por unas razones u otras durante décadas, dándole la máxima credibilidad diplomática a su palabra lo lógico habría sido apoyarle desde un principio en aras de un proceso de normalización política en ese estado.

Nunca, nunca jamás apoyando una revuelta de origen religioso.

Además tienes el ejemplo fresquito fresquito de Irak y Afganistán. En aras de la democracia y de la seguridad mundial los invaden y los "democratizan" a la fuerza, y ahora tienen dos repúblicas de carácter religioso que son un polvorín que volverá a estallar en cualquier momento.

O el ejemplo más antiguo de Persia, cambian una dictadura monárquica por un amago de democracia, y consiguen a un pequeño dictador ultraconservador integrista.

O más claro todavía, el ejemplo de un Estado artificial, en aras de devolverle el karma al pueblo judío. Una democracia totalmente occidental, no musulmana, pero de carácter religioso y de una peligrosidad extrema que no duda en bombardear o sitiar ciudades enteras.

Eso NO ES DEMOCRACIA. Es pero todavía. Es una aberración. Son la vergüenza de los pueblos de tradición grecolatina.

Democracia? Ja!

Si de la democracia sube un partido ultra religioso pues bienvenido sea porque fue elegido por mayoría. En breve tendrás al Rajoy gobernandote pero será mejor eso que uno de izquierdas que coja el poder con pistolas. Lo de Rajoy es un mal menor :p

El mal menor sería el Bambi, es igual de inútil pero menos peligroso.

Y no, no me iba a quedar en casa viendo como es elegido por mayoría absoluta, por ejemplo, un Partido Ultraintegrista de CorteCatólico Radical. Y si no me largaría a Libia, que sería más seguro que un sitio dónde te pueden quemar por hereje, o como es el caso, apedrear por "adúltera"...

Repito, eso no es democracia. Eso es una parodia cruel.

La democracia es eso.. Lo que quiere el pueblo.

De todas formas un pueblo democrático dudo que permita lapidaciones y demás. De lo malo malo saldrá un Bush o un Aznar, pero se podría decir que ese pueblo tuvo lo que se merecía, es justo

Y si, te quedaría la opción de irte si no te gusta, pero no coger el poder por la fuerza

De todas formas un pueblo democrático dudo que permita lapidaciones y demás. De lo malo malo saldrá un Bush o un Aznar, pero se podría decir que ese pueblo tuvo lo que se merecía, es justo

O un Hitler. Y ese no lapidaba...

Cierto

Por eso es tan importante que la ONU tenga mas poder del que ahora tiene.

Lo de hitler fue una "locura colectiva" pero no por ello se puede decir que las democracias no funcionan o no son el mejor modelo

Óscar Pereiro escribió:Cierto

Por eso es tan importante que la ONU tenga mas poder del que ahora tiene.

Lo de hitler fue una "locura colectiva" pero no por ello se puede decir que las democracias no funcionan o no son el mejor modelo

Y no es una locura colectiva millones de tíos saliendo de las mezquitas decididos a convertirse en mártires?

A veces, y sólo a veces y cómo excepción, es preferible un tirano (en el sentido griego de la acepción) que una falsa democracia en medio de una locura colectiva.

Además con precedentes del calibre de Ariel Sharon, Hitler, Mahmud Ahmadineyad/Alí Jamenei y algunos más. O me vas a decir que estos tres (incluido el dúo iraní como unidad) son preferibles a un dictador light al estilo de Cuba o Libia?

La respuesta en NO, NI de coña. Toda regla tiene su excepción, y estos son los casos más claros a la regla de democracia como mejor sistema político.

Una asociación del calibre de la ONU se cree más imparcial y justa, porque en ella entran en conflicto los intereses de cada miembro individual en pos de uno mayor, como esas utopías que nos venden día sí día también: el bienestar, seguridad, derechos humanos...
Es una vergüenza que decisiones de tal calibre se tomen por "terceros" alegando inmoralidad, o una vulneración de esas utopías que son ultrajadas todos los días por aquellas empresas que nos venden el mismo bienestar. Si también tenemos en cuenta que el derecho a veto entra en juego... pensemos un momento... quién tiene derecho a veto? quien puede permitírselo

Yo soy más platónico en opinión con respecto cómo debería ser la política, el buen ciudadano... pero también se queda en utopía.

Si se habla de moral, que no se enfoque sólo a las acciones, sino a sus detonantes también.

La ONU es una farsa enorme

Ojalá la ONU fuera mas fuerte, influyente y democrática pero es mejor lo que hay ahora que nada no?

El otro dia estaba leyendome una cosa muy comica sobre las expediciones nazis al Himalaya en busca de los orígenes del hombre blanco ( venían a deducir que si el negro viene del mono el blanco del yeti). Y estaba pensando... Estos eran unos hijos de puta, colgaos obsesionados con el misticismo que liaron la de dios de una forma super cruel pero me recuerdan mas a Charles Manson que la politica de verdad. Casi me parecen inocentes (no en el sentido de libres de culpa, sino en el sentido de ingenuos).


¿Por que? Por que actualmente tenemos situaciones en paises exactamente iguales (persecuciones, campos de concentración, inexistencia de libertades y derechos etc) repartidos a lo largo y ancho del globo, y sin embargo, todos los politicos nacionales (por paises ) e nternacionales (por organizaciones) que se hacen cruces hablando del Nazismo, en nombre de la libertad, la democracia y la soberanía nacional, solo entran en conflicto cuando determinados lugares que albergan o puedan albergar oleoductos o pozos están tan debilitados por luchas internas, crisis , fanatismo y analfabetismo que sus ciudadanos solo pueden quedarse cruzados de brazos pensando "menos mal que las partes mas importantes de nuestra cultura estan en el British Museum" o "un día, un tazón de arroz".

La ONU es un brazo al servicio del Banco internacional, donde tan solo una vez en toda su historia hubo eleciones democráticas, se ve que no les gustó y no lo repitieron, por lo tanto la ONU no es democrática, y dado que es la que toma las decisiones por todos los paises como el nuestro que fingen un sistema de votación para darle a azul o colorao la democracia real tampoco existe aqui. Por que yo no recuerdo haber votado la privatiación de Endesa o Telefónica, ni la participación en Irack o Afganistan, ni la reducción de ayudas a parados, viudas etc... Citando a Galeano, nos dejan elegir la salsa con la que nos van a cocinar, pero el que no seamos cocinados no entra en el tema a tratar. Si ni siquiera fingen que pueda participar en lo de los 110 km que es una cortina de humo de mierda ¿como voy a pensar que mi voto tiene algun sentido en algo mas serio?

La ONU no es mejor que nada. La ONU forma parte activa de todo esto, por que es el vigilante, y ante la evidencia opta por la inactividad, que también es una forma de tomar partido. Es una forma de hacerse complice.

Desde Europa le hemos vendido armas a Gadafi durante 30 años para que masacre a su gente, para que nos quite del medio a los que nos molestan y ya de paso para que mientras la gente este demasiado ocupada en sobrevivir no pueda ver mas allá del polvo que levantan las minas antipersona de procedencia española, las granadas alemanas o esas balas donde esta escrito "Made in Israel" que alberga el cuerpo de cada moro muerto en un conflicto bélico. La gente reducida a la supervivencia esta animalizada e incapacitada para la vida en el primer mundo, dicen que puedes sacar a un hombre de la guerra pero no puedes sacar la guerra del hombre, yo lo conozco de primera mano y lo firmo. La ONU consintió 40 años de guerra en Angola porque en Angola hay langostas, orqueídeas y sobre todo diamantes. Niños de doce años con AK-45 (que son mas ligeros que el 47) y mantiene su industria armamentistica para permitir el expolio de otros lugares. Curiosamente cada crisis económica en determinados paises productores de Armas ( levantemos la mano amiguitos) se resuleve con la necesidad de conflictos bélicos en paises productores de energía. Es fantastico porque así ganamos dos cosas: por un lado dinero fresquito de la venta de armamento y por troa que no hagan la putada de bajar el precio del crudo, cosa que nos vendría fatal fatal.

La ONU no es mejor que nada,por que si no hubiese nada estariamos como minimo igual pero sin el insulto evidente de que los derechos humanos solo son para los humanos del ecuador para arriba, de que el dinero de empresas abstractas vale mas que la vida de cualquiera, de que el individuo es una mercancía que se revaloriza o se devalua en función de un juego macabro, de que una hiena acecha al fin de la pelea entre dos perros para que, cuando esten tan agotados que no puedan correr, saltar a devorarlos a los dos.

Efectivamente veíamos por dónde iban a ir los tiros... Con la corta guerra civil a punto de acabar ahora los "aliados" ayudan decididamente a los libios para que no se queden sin fiesta. Con las tropas oficiales a 10 minutos de Bengasi y a pocas horas de acabarse el follón, han empezado a bombardear las principales ciudades libias... incluida Trípoli...

Que no pare la fiesta!

En tres palabras: Malditos Hijos de Puta...

una hiena acecha al fin de la pelea entre dos perros para que, cuando esten tan agotados que no puedan correr, saltar a devorarlos a los dos

Además es que es literal...

No comparto eso

Si entraron ahora tan tarde fue por una cuestión de burocracia, nada mas. Es evidente que cuanto antes hubieran entrado en el follón mas ventajas de derrotar al tirano habría pero se encontraron cin algún obstáculo y con eso, con la burocracia


Muchos dicen que España vendió armas a Libia y ahora entran en guerra, que es una contradicción. Bueno, antes gafado no bombardeaba a su propio pueblo y ahora si. Dictaduras hay muchas y ojalá no hubiera ninguna, pero cuando esa dictadura comete crímenes contra la humanidad, creo que el resto deberían impedirlo pues al fin y al cabo todos pertenecemos al mismo submundo