japonica criando en agua dulce?

hace un rato un chico al que no conocia me ha comentado que a el le criaban muy bien unas gambitas que compro como japonica en un acuario con muy poca sal (para aumentar algo la dureza, pero poca cantidad), le pregunte caracteristicas, me dijo que era un acuario de unos cien litros, con una capa gruesa de musgo de java cubriendo el fondo como unica vegetacion, con tiempo montado, pH ligeramente acido.

dice que nacian zoeas pero en poco tiempo se metamorfoseaban.

seria posible que hubiera dos especies o razas diferentes y una no necesitara agua salada o muy salada en estado larvario. si asi fuera seria muy interesante.

Es posible que sean japónicas. Tal vez con algo de sal puedan salir adelante las larvas, aunque no con tanto éxito como en agua bien salada.

No sé, es sólo una ocurrencia.

ni idea, estaré atento al hilo

hombre yo juraria que es algo más dificil que con un poco de sal.... Yo puse una traducción sobre la guía de los hermanos logemann en mi blog y hace falta más que "un poco de sal" aunque no se... Seguro que son multidentata?

http://laventanaverde.wordpress.com/2012/01/26/guia-de-reproduccion-de-la-caridina-multidentata-de-los-hermanos-logemann/

No son multidentata lo más seguro. No sólo hace falta sal, si no una concentración elevada de algas unicelulares que les sirvan de alimento.

Me atrevería a apostar a que son cherrys... wild o similares.

lo de que sean heteropodas totalmente descartado. me dijo que tenian una fase de zoeas (y no se que palabro uso, pero sonaba a que estaban nadando).
en cualquier caso, se trataria de bichejos con fase larvaria. eso si, me dijo que duraba pocos dias.

lo de la concentracion elevada de unicelulares no creo que sea asi, mas bien una concentracion mantenida, lo que pasa que como son tantas larvas de golpe si no hay una concentracion alta se las papean rapido. lo digo por mi experiencia con artemias, que con las japonicas aun no he tenido exito.

mientras siga por madrid no tendre mucho acceso a internet, pero si preguntais cualquier cosa y lo veo, el chico este esta localizable, asi que puedo volver a preguntarle.

puede ser alguna macrobrachium que no necesita agua salada para su reproduccion o palaemonetes argentinus que tampoco necesita agua salada.

también pueden ser Macrobrachium borellii

yo no puedo aseguran nada, que solo se lo que el me dijo, pero el tipo trabaja en una tienda de peces con bastantes gambitas y parecia seguro, me lo solto cuando le dije que las japonicas eran dificiles de criar. no se si se le puede creer, yo solo pongo lo que me dijo.
y yo ya lo habia leido antes, no se si en drpez.
pero como no tenemos las gambitas no podemos saberlo. cuando vuelva por madrid si le vuelvo a ver le pregunto si sigue teniendo de las mismas y le siguen criando en agua dulce, a ver que me dice.

Bueno, según leo deduzco que:

- eran japónicas
- las tenía ovadas en la tienda
- soltaron las zoeas
- las zoeas duraron un par de días y palmaron

Vamos, lo mismo que en el resto de acuarios del resto del mundo.

Una cosa es eso, y otra criarlas. Vamos que todo es producto de un error de comprensión lingüística (lo cual es grave porque los dos interlocutores hablais de origen el mismo idioma chavales... ).

Y sí, ya te dije pete que era igual que con la artemia... Dos cultivos, uno para ubicar las zoeas, y otro para suministrar verde nuevo conforme veas que clarea el de las zoeas.

El alga que utilicé yo, era cultivada originalmente para consumo humano, Nannochloropsis gaditana (http://en.wikipedia.org/wiki/Nannochloropsis).

Va, venga, a ver si tienes un poco de tiempo y te haces con una cepita y lo intentas

efectivmente, es triste hablar el mismo idioma y no entenderse... es que me explico mal. las zoeas duraban poco y se transformaban en juveniles. no eran las de la tienda, sino las que tenia en casa. yo no pondria la mano en el fuego por el tipo aquel, pero por su trabajo deberia distinguir la especie de otras muy distintas, y el dice que le han criado en agua dulce...

Pues para mi... que tenía otro u otros tipos de gamba en ese acuario, y cómo veía las nubes de zoeas de las japos y luego juveniles desconocidos se dijo... "coño! que las he criado!"

En tiendas poca cosita llegan a saber. Si ya les resulta difícil identificar correctamente a los vivíparos en la mayoría... cómo para que les críen las japónicas

Quién sé que sí las criaba en tienda era un tipo especializado en marino. Echaba una pipeteada de zoeas en los sumps y alguna llegaba a prosperar espontáneamente.

otro caso: http://www.acuariogallego.com/crustaceos/caridina-multidentata-reproduccion-en-agua-dulce-posible/

Esas espontáneas son cherrys gordas. Neos siempre Artemio.

no pudo saberlo. por la literatura se que las zoeas de japonica viven varios dias en agua dulce y no es critico el momento de pasarlas a agua salada, y se que el paso a agua salada puede hacerse de una forma progresiva o muy brusca sin que ello sea critico para las zoeas. no tengo ninguna razon para saber que una determinada salinidad sea necesaria para las larvas. tengo protocolos de la literatura que han logrado llevar a buen puerto la reproduccion con salinidad marina (europeos) y con agua salobre (japoneses), y hay discusion sobre salinidades distintas y explicaciones que dicen que depende del origen de las gambas. tambien he visto crustaceos (copepodos) mantenerse largo tiempo en aguas de salinidades totalmente diferentes, y lo mismo para la artemia. y con esta ultima, cuando intento llevarla a edad adulta son un pequeño porcentaje de nauplios los que sobreviven. pienso que la salinidad puede no ser tan importante, sino que la sal va con minerales que las gambas necesitan para crecer, por lo que en un acuario de agua dura que tenga los minerales adecuados seria posible. pego el escrito del link de acuariogallego: "Buenas a todos. Soy nuevo en el foro. Quería informaros que fuera de mitos y falsas leyendas en mi acuario metí hace un año dos machos y dos hembras de caridina japonica y a día de hoy tengo 5. Las conté ayer y me sorprendió tanto que busque información y encontré este post al que he visto interesante escribir.
He intentado la cría de las japonica usando agua marina pero nunca he llegado la tercera semana con las crías vivas.
Un saludo a todos y hasta pronto."
Davemoon no responde, es su unico mensaje en el foro, pero ha intentado criarlas, diferencia machos y hembras, no parece que pueda confundirlas con una cherry gorda. es algo que se viene repitiendo a lo largo de los años. (davemoon es de torevieja, una ciudad turistica de alicante, costa mediterranea, por lo que el agua del grifo puede ser dura, algo salina. y si no cambia el gua y rellena, o previene oodinium con un poco de sal, o alimenta con artemia con su agua.. mas.
como las amano producen cientos de larvas, si me llegan a nacer intentare hacer pruebas, y contare mis resultados. por el momento solo se que esporadicamente hay gente que encuentra en sus acuarios mas gambitas de las que creia tener. y piensa que se han reproducido sus japonicas sin que se diera cuenta. puedes considerar que son nubes o que son ovnis, pero algo han visto. para mi son demasiadas las espontaneas, las nubes ya sabemos que son, los ovnis podemos investigarlos o pasar por encima.

O sea, lo dicho, o son cherrys gordas y novatos extremistas, o el agua del grifo es salina. Es que no hay más.

El diferencial de salinidad es que sea lo suficiente para que prospere suficientes algas unicelulares para alimentar las primeras fases de las zoeas, pero lo suficiente cómo para que no prospere competencia tanto por el alimento en suspensión, cómo depredadores que se las jalen.

Y el cambio puede ser todo lo brusco que quieras. En una desembocadura de corriente rapidita, cómo los japos (cursos cortos de fuerte pendiente), no hay casi apenas zona de transición.

llamar agua salina a agua dura con un poco de sal, vale. aceptamos submarino como animal acuatico.
yo hare experimentos y contare mis resultados.
pero lo de los rios japoneses, la literatura habla del rio yamato gawa, que desemboca en la bahia de osaka, y donde las mareas penetrarian mezclandose con agua dulce. algas unicelulares prosperan a cualquier salinidad, incluso en aguas bastante hipersalinas. y competidores y depredadores, a salinidades bajas, tambien, que no estamos hablando de artemia. tengo un copepodo que va bien desde agua de lluvia a agua de mar con evaporacion, a ver si consigo averiguar en que condiciones se reproduzca.

Creo que no me has entendido.

No prosperan con unicelulares de agua dulce. Siempre, siempre, siempre aparece tal cantidad de copépodos, que no prosperan. Así que no sé si nutritivamente también son un factor limitante. Y si no hay copépodos y bichópodos varios es o por que la salinidad es lo suficientemente alta (con alguna excepción), o por que hay depredadores, y si hay depredadores que se jalan los bichópodos, también se jalan las zoeas.

Aparte, el agua del grifo de desalinizadora, sí es salina, variable según zona y según llueva, y si no se lleva una rutina fija, la salinidad del acuario puede ser cojonuda.

efectivamente no te habia entendido. y creo que sigo sin entenderte. propones como problema para el desarrollo de las zoeas en agua dulce que o aparecen bichopodos que compiten con ellas o hay predadores que se las comen. entiendo que la presencia de predadores en un recipiente de pequeñas dimensiones la puedo controlar sin problemas. y espero que la presencia de bichopodos tambien, mientras espero las zoeas ando haciendo cultivos de los bichopodos que encuentro, tengo ostracodos espontaneos (que por lo que veo se adaptan a cualquier condicion de las que he probado sin problemas) , 2 anemopodos y un copepodo que encontre en la costa, y voy a intentar aislar otros copepodos diferentes que andan por casa. entiendo que si puedo hacer cultivos de bichopodos sin competidores distintos a los que meto, tambien pueda mantener a las zoeas sin competidores. y por lo que veo paraa los copepodos que tengo (los encontre en un acantilado) y para los ostracodos (del acuario, no se de donde salieron), la salinidad no parece ser un limitante, no comprendo porque van a tener menos competidores en agua de salinidad marina que en agua de lluvia.
en cualquier caso tengo que tener zoeas para hacer pruebas y por el momento no tengo ni siquiera una gamba ovada, si no consigo reproducir las gambitas al menos todo esto me servira para aprender cosas de los microcrustaceos, si se te ocurre cualquier parametro que pueda probar, aparte de la salinidad voy a empezar a mirar diferencias en presencia de caracoles, con diferentes comidas, y añadiendo hueso de gibia, a ver si ve alguna influencia.

Pues si te ves capaz de ir cazando con pinzas y lupa todos los cosos que aparezcan espontáneamente, tú mismo.

me veo con la esperanza de que ningun coso que se reproduzca hasta competir con las zoeas aparezca espontaneamente de la nada, y espero tener el suficiente cuidado para no meterlo yo. por el momento tengo el copepodo de la costa en diferentes recipientes con diferentes condiciones, desde agua de lluvia hasta agua de mar, y en ninguno he visto ni un solo ostracodo, y eso que al principio miraba buscando la reproduccion del copepodo, los cogi el 16 de abril y estan en la calle, por el momento solo he visto insectos ahogados en superficie..
edito para explicar un poco: conocia el metodo de los hermanos logemann, larvas a agua con agua salada de golpe y alimentacion con polvos. ellos dicen que unas veces les funciona y otros no. preparan el agua salada de golpe cuando hechando la sal cuando ya estan las zoeas. yo pensaba que eso produce un acuario inestable, que puede ser la causa de que solo les funcione a veces, y que preparando un acuario salado antes, "ciclandolo", y alimentando con agua verde, se podria mejorar el sistema. buscando encontre el metodo de mike noren, que se asemejaba mas al mio y parecia tener buenos resultados, en lugar de meter a las gambas en agua y salar, se meten las gambas en un acuario ya salado y verde. y en varias webs francesas complementan el sistema de noren con un cultivo de dunaliella salina y levadura con buenos resultados.
diferentes autores utilizan diferentes salinidades, los logemann usan 25g por litro y Noren salinidad marina, con buenos resultados.
mi idea es que si los reportes de reproduccion en agua dulce son ciertos, la salinidad no es clave, y pensaba probar con varios recipientes pequeños con diferentes salinidades entre la marina y la dulce, y tambien un recipiente mas grande para tener mayor estabilidad y con agua de mar, ahora tengo uno al sol con algunos copepodos criando, creo que las condiciones pueden ser buenas. pero queria intentar tambien en pequeños recipientes para poder jugar mejor con salinidad y alimentacion, aunque pierda estabilidad. veremos. si tengo buenos resultados a salinidades cercanas a la marina  y malos en agua dulce enriquecida (he pensado que la salinidad puede no ser tan importante pero que puede haber algun mineral clave, por lo que pensaba enriquecer el agua de algunas pruebas. mi idea es que como nacen montones de zoeas de golpe, da para intentar salvar una parte en un acuario mas grande y con un metodo ya testado por otros autores, y utilizar otra parte de las larvas en recipientes mas pequeños, de modo experimental. y en este ultimo punto es donde vere si condiciones de agua mas o menos dulce producen algun resultado. y comparar con otros experimentos. pero primero tienen que nacer las zoeas, por el momento estoy jugando con ostracodos, copepodos, artemias y anemopodos.

guyvir, a ver que te parece esta idea. he pensado coger las mudas de las cherry y ponerlas en un recipiente de agua de lluvia con un poco de agua verde, y meter ahi unas zoeas de amano si agun dia nacen y alimentar con mcroalgas. la idea es que las mudas tengan los minerales que las gambas necesitan para sus mudas, y asi comprobar que es posible que crezcan en agua dulce (o no). otra opcion era añadir a ese mismo agua hueso de gibia, cual de las dos opciones te parece mejor?

Haz el experimento a ver qué pasa. Lo bueno de estas zoeas es que son muy fáciles de manipular a oscuras.

lo malo de estas zoeas es que hay que esperar que nazcan.
con la artemia eso no pasa.
pero la artemia salina, que yo sepa, en agua dulce no vive.
tengo un copepodo que me esta criando en agua dulce y en agua de mar!!!

otra opcion
en crustaforo me han pasado este enlace: https://www.researchgate.net/publication/267716602_Uso_de_Pigmentos_de_Flor_de_Cempasuchil_Tagetes_erecta_como_Aditivos_en_Alimentos_para_Camaron_L_vannamei

puede que el tema no sea la salinidad o minerales sino los carotenos
voy a hacer pruebas con artemia y copepodos paratener ideas cuando nazcan las zoeas