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Mensaje por tibicenas Vie 8 Ene 2010 - 21:43

Buenas a tod@s

Comienza una nueva etapa en mis aficiones, desde siempre me habia llamado esos preciosos jardines acuaticos y este año uno de esos tres que vienen en camello me han regalado una pecera o acuario de 100L, partiendo de que es la primera vez como muchos seguro que toco y tengo uno espero poder encajar en este foro y que con vuestra ayuda consiga plasmar la idea que tengo.

Un pequeño bosque bajo el agua, asi que cualquier comentario es bien recibido y ya ire visitando el foro para las mil y una dudas que me van saliendo.
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Mensaje por barqueros Sáb 9 Ene 2010 - 7:43

bienvenido , tibicenas , espero que de que consigas ese bosque subacuatico que deseas , veras como si . Desde aqui te aconsejaremos lo que buenamente podamos , porsupuesto.
un saludo
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Mensaje por Óscar Pereiro Sáb 9 Ene 2010 - 11:21

Bienvenido!

estaremos encantados de ayudarte en todo lo que esté en nuestras manos
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Mensaje por RENE Sáb 9 Ene 2010 - 11:22

Hola y bienvenido, espero que te encuentres cómodo entre nosotros y disfrutes del hobby.

Y como inicio, una pregunta, ¿es tu primer acuario o es tu primer acuario en el quieres diseñar un paisaje acuático "bosque"?
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Mensaje por PARRA24 Sáb 9 Ene 2010 - 12:41

Bienvenido tibicenas
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Mensaje por tibicenas Sáb 9 Ene 2010 - 20:43

Gracias por el recibimiento


Basicamente es mi primera cosa acristalada que llenare de agua con el objetivo de albergar vida Razz

Aqui dejo la primera foto

En este momento comienzo mi "Historia de una ida y de una vuelta", porque no basta con llegar al final sino volver de nuevo Wink



Saludos de un novato Primerafoto


Segun lo que he visto por las webs por ahora saco las primeras conclusiones:

El recipiente para el filtro, calefactor y bomba que tengo creo que sobre para plantas y 4 o 5 pecesillos pequeños pequeños
Esa decoracion claramente desaparecerá XD
La luz es insuficiente
Y esa tapa me esta diciendo a gritos cambiame por algo mas transparente.

Luego esta la duda de donde meten los equipamientos internos la mayoria de las fotos que van a concurso de paisajismo, porque no se suele ver nada, ni cables ni filtros ni tubo de la bomba, ni nada de nada, supongo que algunas cosas estaran escondidas detras de las rocas y vegetacion, ¿¿¿pero los cables y tubos??

PD: La opcion de no tener una tapa no es viable dado que tengo una gata submarinista (Se mete en la bañera cuando te duchas, creo que es un sapo disfrazado)


Edito: (Y si me indican donde podrian ir este tipo de preguntas lo agradeceria)

¿Que materiales serian recomendables para crear yo mismo algo de decoracion, como podria ser una roca con forma determinada?

segun tengo entendido: rocas siempre que pasen la prueba del aguafuerte, madera tratada, ¿barro cocido?, ¿PVC?, sujeciones de hilo de algodon para cosas temporales ¿pero sino quiero que se deshaga?


Gracias y a seguir estudiando todo esto
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Mensaje por Óscar Pereiro Dom 10 Ene 2010 - 11:36

Luego esta la duda de donde meten los equipamientos internos la mayoria de las fotos que van a concurso de paisajismo, porque no se suele ver nada

Simplemente los retiran para la foto jeje.. asi de sencillo


¿Que materiales serian recomendables para crear yo mismo algo de decoracion, como podria ser una roca con forma determinada?

Lo más sencillo y económico es que salgas al campo y busques piedras y/o troncos... eso sí, no es tan sencillo:

Las piedras deben tener una característica especial: NO PUEDEN SER CALCÁREAS, es decir, que al sumergirlas en el agua no alteren la dureza (kh, gh, o lo que es lo mismo, dureza parcial y total, o lo que es lo mismo, que no aumente el ph ni las sales de calcio y magnesio)....

cómo puedes saber si son o no calcáreas: echándoles unas gotas de salfuman, o de aguarrás, o más difícil de ver limón... si burbujean, son calcáreas....


Troncos: no se pueden pudrir ni soltar sustancias extrañas estando sumergidos... en España hay pocas maderas que cumplan estos requisitos... Las vides bien secas y limpias podrían valer, no se me ocurre otra madera..


sigo luego que está llorando el niño jeje
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Mensaje por Óscar Pereiro Dom 10 Ene 2010 - 11:44

segun tengo entendido: rocas siempre que pasen la prueba del aguafuerte, madera tratada, ¿barro cocido?, ¿PVC?, sujeciones de hilo de algodon para cosas temporales ¿pero sino quiero que se deshaga?

ah, no había llegado a esta frase... pues eso mismo..

si quieres un hilo definitivo con hilo de pescar... de nylon


Además de los adornos ve pensando qué sustrato (grava) vas a utilizar... es muy importante para el desarrollo de las plantas... ?Tienes pensado alguno? ¿Qué plantas quieres poner? ¿Quieres que te aconsejemos alguna? para ello sería fundamental saber qué luz tienes ahora (watios sobre todo)
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Mensaje por darktower Dom 10 Ene 2010 - 18:24

bienvenido al foro compañero cheers

lol!

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Mensaje por tibicenas Dom 10 Ene 2010 - 23:28

Hola de nuevo, lo de la grava todavia no lo tengo tan pensado, ni las plantas equivalentes a lo que me gustaria montar, eso sera cuestion de estudiarlo y reestudiarlo, desde que defina que plantas o que sustrato os lo consultaré para ver si son compatibles.

Las dimensiones exactas son de 80x30x40 (un poco mas de 40 de altura pero lo calculo hasta los 40 que pensaba llenar con agua) asi que sino me equivoco salen unos 96 litros.

Y tan solo 18w con un solo fluorescente T8 (Creo que esto tengo que mejorarlo antes de empezar a meter cosas en el acuario).

Lo de quitar los equipos antes de fotografiar..... sencillo y logico quitarlos y listo.



Y a seguir sobre el agua (Aqui en canarias mucha es de desaladoras mezclado con aguas de pozo y cloradas asi que toca estudiar la composicion del agua de mi casa y ver que le hacemos)

Como veis son mis primeros pasos en este mundillo por eso prefiero estudiar cada apartado y planear bien antes de empezar a meter agua, sustrato, plantas y peces como loco.
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Mensaje por Óscar Pereiro Lun 11 Ene 2010 - 11:25

Y tan solo 18w con un solo fluorescente T8


con esta luz te puedes ir olvidando de tener plantas...


yo antes de llenar de agua, ampliaría esa luz o directamente compraría otra pantalla
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Mensaje por tibicenas Lun 11 Ene 2010 - 13:24

Citación:
Y tan solo 18w con un solo fluorescente T8

con esta luz te puedes ir olvidando de tener plantas...
yo antes de llenar de agua, ampliaría esa luz o directamente compraría otra pantalla

El problema es que no voy a olvidarme de tener plantas Wink asi que ya estoy mirando para adaptar la tapa a 4 de 30w quedando un factor de 1,25w/l y cambiar el filtro de cascada por uno externo. Mi novia me va a matar pero bueno XD
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Mensaje por Óscar Pereiro Lun 11 Ene 2010 - 13:26

El problema es que no voy a olvidarme de tener plantas asi que ya estoy mirando para adaptar la tapa a 4 de 30w quedando un factor de 1,25w/l y cambiar el filtro de cascada por uno externo. Mi novia me va a matar pero bueno XD


Perfecto!!!!!

y el CO2?
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Mensaje por tibicenas Lun 11 Ene 2010 - 17:31

CO2 tendra que ser casero por ahora ya que el presupuesto baja muy rapido y no estamos en temporada de seguir con muchos gastos.
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Mensaje por Óscar Pereiro Lun 11 Ene 2010 - 17:54

¿Cómo disolverás el CO2?


jeje... se suponía que tú ibas a preguntar pero el único que pregunta soy yo y tú respondes..
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Mensaje por RENE Lun 11 Ene 2010 - 17:55

Buenas Tibicena, veo que andas un poco perdido, pero no te preocupes que intentaremos entre todos echarte una mano... bueno, ya lo estas viendo.

Yo en principio, y siguiendo el hilo de mis compañeros, me marcaría prioridades....

El primer punto es el agua... empieza por medir la parámetros del agua que tienes accesible (grifo, pozos, fuentes, etc.) y a partir de ahí hay que empezar a ver posibilidades....

Para que te hagas una idea, el agua de Melilla procede de desaladora y es malísima.. que quiero decir con esto, que tiene cantidades industriales de fosfato (le añaden este componente para que no se deterioren ciertas membranas de la desaladora), es agua durísima, prácticamente inviable para mantener cualquier especie. Las soluciones son pocas,.... o mezclas ese agua con otra para obtener algo medio utilizable o utilizas agua de osmosis pura y dura, o en mezcla.

No tengas prisas, este es un hobby de mucha paciencia, si eres paciente y vas paso a paso verás como obtendrás muchas satisfacciones.

Yo de ti ahora mismo no me preocuparía ni de luz, ni de CO2, ni otras gaitas,... eso viene después. Empieza por obtener los parámetros del agua que puedes utilizar (comprate los típicos test de PH, KH, GH, NITRITOS, NITRATOS, AMONIACO Y FOSFATOS, te va hacer falta), reportanos cuando puedas los parámetros de PH, KH, GH y FOSFATOS de las aguas que puedas utilizar y a partir de ahí vamos viendo soluciones y que tipo de biotopo puedes montar, no es lo mismo un acuario con peces ciclidos africanos que uno con Discos, si tiene mucho fosfato explosiones de algas, aunque eso se puede corregir, etc., etc.

Un saludo y esperamos esos datos.
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Mensaje por tibicenas Lun 11 Ene 2010 - 20:20

Gracias por los comentarios y por alguna pregunta XD

Como bien comentas es un hobby, por lo que el agobio no está entre mis opciones y las prisas menos ya que aunque sea mi primer ataque a este mundo (complejo, muy complejo) quiero que salga algo con estilo y con esencia.

Mi planing ahora mismo es ir solucionando los problemas principales.

1º Luz - Adaptar la tapa para ponerle 4 fluorescentes. Esto me traera un par de semanas

2º Filtro - El trasto ese de la foto negro para filtrar (cascada) he leido ya en muchos sitios que aparte de ser feo, no dejar ver ese lateral del acuario, dispersa CO2 y eso es malo, asi que montare uno externo. (Unas cuantas semanas mas).

3º Agua - Estudio de tres aguas posibles, una la de mi casa (Canarias-Ciudad=desaladora) y dos origenes mas en una casita en el campo de mis padres ( Un pozo propio con agua 100% potable aunque algo dulzona y el agua de abasto del pueblo proveniente de pozos y con algo de cloro) Analizare las tres fuentes aunque si el cambio debe ser de un 20% semanal podria ser duro ir a por 20 litros de agua cada semana al pueblo. O bien conseguir un aparato de osmosis inverso

4º Sistema de CO2

5º Planteamiento de que tipo de plantas y decoracion

6º Sustrato para las plantas elegidas

7º (este vacio porque se me quedara algo)

8º Y empezar a montarlo todo

9º Cuidado y mantenimiento diario.



pero poco a poco, esto no es mas que una primera lluvia de ideas para ir haciendome una idea y que vayan saliendo las dudas y como terminó mi jornada de trabajo salgo corriendo y ya nos vemos por aqui,


saludos
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Mensaje por tibicenas Jue 14 Ene 2010 - 21:26

Buenas de nuevo, al fin he medido el PH KH y GH del agua de mi casa

PH 6,4
KH 3
GH Entre 7 y 14 (Sale un color intermedio)

Conclusiones:

Si nuestra agua tiene un kH muy bajo, el pH será muy inestable (es decir, cualquier cosa que se añada lo hará cambiar). Si el kH es alto, nuestro pH será muy estable, incluso si el kH es muy alto, será muy difícil modificar los valores del pH. Ahora bien, es un error pensar que el kH cambia el pH, son parámetros que miden cosas distintas, aunque estén relacionadas.

El gH es un indicador de la dureza total del agua. Así como el kH mide la concentración de carbonatos/bicarbonatos, el gH mide la concentración de todas las sales (carbonatos, sulfatos, nitratos, fosfatos, cloruros, etc.) en total, basándose en la concentración de los iones metálicos calcio (Ca) y magnesio (Mg). Un agua muy dura (con un gH alto) es un agua muy rica en sales minerales. Por ejemplo, las aguas típicas de manantial o pozo suelen ser aguas duras, ricas en sales disueltas. Un agua blanda es un agua pobre en sales disueltas y, por eso, con un gH bajo.


(extracto de la web de acuariovida)

Supongo que al añadirle el sustrato (Por determinar) subira un poco el PH


¿Comentarios?

PD: He estado estudiando la iluminacion por leds y comprobando sus espectros de luz frente al fluorescente con un espectrometro y no me termina de convencer la baja gama de colores azules y naranjas que presentan, asi que seguire con la idea de ampliar la luz con mas potencia de fluorescentes.
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Mensaje por RENE Jue 14 Ene 2010 - 21:58

Tienes un agua perfecta, enhorabuena, te quitarás muchísimas complicaciones.

Supongo que al añadirle el sustrato (Por determinar) subira un poco el PH

Depende del sustrato... normalmente los que utilizamos como nutritivo AKADAMA, AQUASOIL, AMAZONIA,.... suelen hacer el efecto contrario, ablandan el agua y bajan el ph.

Al meter CO2 también te bajará el Ph..

Pero yo no tocaría nada, una vez que arranques si ves que tienes mucha bajada de Ph porque el Kh se te venga abajo, que no tiene porque, a no ser que te excedas con el CO2, cosas así, puedes hacer dos cosas:

Meter en el filtro un poco de carbonato cálcico, esto funciona como un tamponador naturalk del Ph, es decir, es soluble solo en aguas ácidas, por tanto si el Ph esta en 7 o por encima es como si no estuviera y si baja, se acidifica el agua, será soluble y te subirá el ph y kH hasta tener agua neutra, yo no lo aconsejo si vas a utilizar CO2 y plantas.

La otra posibilidad y que es mucho mejor para los acuarios plantados (la mayoría de las plantas les viene mejor un ph ligeramente ácido) es añadir carbonato potásico o bicarbonato potásico, por cada 2,5 gr o 1,5 gr respectivamente en cada 50 litros te subirá un grado el Kh y como consecuencia el Ph, y de paso estarás abonando potásio para las plantas, ya después iremos viendo en que proporciones te interesa tener ese macronutriente con respecto a tu acuario.

Pues una cosa menos Tibicenas y además muy importante, me alegro por tí.

Ahora luces, filtro y sustrato.... no?
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Mensaje por tibicenas Jue 14 Ene 2010 - 23:27

Si señor, ahora a por luces para trabajar en seco y despues filtro mientras trabajo en las rocas (El sabado toca excursion a los embalses, espero encontrar algun tronquito hundido y algunas rocas volcanicas que por aqui sobran XD )

Saludos y muchas gracias por el seguimiento.
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Mensaje por tibicenas Jue 11 Feb 2010 - 2:29

Casi un mes mas tarde y continuo con mis aventuras y desventuras

La recoleccion de rocas ha sido mas que provechosa, al igual que la recogida de troncos, en realidad solo dos válidos, pero uno de ellos me ha gustado especialmente, eso si, menos mal que fui a los embalses y estaban solo a un 20% de capacidad, removiendo un poco el fango de la orilla habian varios troncos y raices mas que muertas y limpias, ahora estan ya al 100% los embalses por lo que solo quedan las nuevas ramas traidas por las riadas.

Las rocas volcanicas pasaron las pruebas del salfumar (agua fuerte) como tenia que ser, luego unos cuantos lavados con bastante agua caliente durane varios dias, el primero con un chorrito de lejia, tras el cuarto lavado, sesion de microondas en tramos de 30 segundos (El microondas es el mejor invento para matar germenes pero hay que controlar la evaporacion, ya que sinó se para cada 30 segundos la fuerza del vapor agrieta la roca, para terminar las tuve a 250º en el horno normal durante una hora y listo, un precioso negro perfecto, sesion de pulido de puntas con el dremel para eviar malos roces en el futuro de los peces (si es que llego a poner alguno).

El par de troncos pasaron casi el mismo proceso pero con mas tiempo de agua, un baño de agua y lejia (un par de tapones basta), un poco de pulido dremel a bajas revoluciones para quitar hasta la mas minima fibra que pueda soltar mas adelante y mas agua y mas agua, hervido , agua, hervido, agua y remate con microondas, aqui un detalle a tener en cuenta el tronco si te cabe el el micro jamas lo pongas solo, pon debajo unas 4 o 5 servilletas de papel de cocina, el tronco se secara de dentro para afuera expulsando TODO por los poros por lo que los restos quedaran en el papel.

La tapa del acuario ya esta preparada para los 3+1 fluorescentes, ahora solo hace falta que me llegue el pedido.

El sustrato JBL aquabasis plus (Unos 4 cms de base)

Y ahora la gran decepcion, saco de 25 kilos de grava para acuario blanca, lo de para acuario lo pone en grande bien grande, de leroy el mago (mi gran error), cargas el saco, 25 kilometros en coche, subirlo a casa, abrir la bolsa, unas gotas de aguafuerte y el resultado.....


Saludos de un novato 20100210223021

Supongo que me servira de grava para el gato
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Mensaje por RENE Vie 12 Feb 2010 - 12:54

Muy bien Tibicenas, veo que tienes todo bien controladito. Lastima el suceso de la grava, aunque veo que lo tomas con humor, jeje, eso es bueno.

Podias adelantar unas fotillos de esos troncos y piedras.... y comentar que tipo de layout tienes en mente montar. cyclops
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Mensaje por Óscar Pereiro Vie 12 Feb 2010 - 13:09

uffff


pues ya les vale a los de leroy merlin


si vuelves a la tienda diles lo que te pasó, una, para devolverles si quieres la grava, otra, para que sepan que te hicieron perder tiempo y energías, y otra, para que nadie más meta esa grava en el acuario


ya les vale también y sobre todo a la empresa que lo vende.. si dicen que es para acuarios una de dos, o la venden sabiendo que realmente no vale, o entonces son unos incompetentes
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Mensaje por tibicenas Vie 12 Feb 2010 - 13:25

Gracias por los animos

Rene no te preocupes que ya tengo tomadas fotos desde que desembale el acuario, las piedras, la Rama (realmente raiz) que al final pondre y demas, a ver si esta tarde me pongo a preparar un inicio de post DIY paso a paso.

Oscar no solo es lo que me pudieran decir el Leroy, creo que las siguientes fotos hablan por si solas:

Saludos de un novato 20100210222737
Saludos de un novato 20100210222851
Saludos de un novato 20100210222911
Saludos de un novato 20100210223021

Al final anoche cogi los dos sacos (25kg de blanco y 25kg de rojo), un poco de silicona en la bolsa por donde la abri y a devolverla, busque al chico que me las vendio, le explique lo del salfumar sobre la piedra y que ese tipo de grava cambiaria el PH del agua, y que si viene otro detras preguntando lo mande a la arena de silice de las piscinas o a probrar en invernaderos de venta de plantas, al final dinero recuperado y gata de muy malos humos porque el acuario sigue sin cosas que se muevan.

Saludos

PD: Sino escribo muy a menudo es para no llenar de post estilo... hola, de que color la grava?.... duda madera.... rocas volcanica sirve?... ademas que el 90% de las preguntas ya han sido realizadas en algun foro y solucionadas, prefiero al menos aqui dejar mensajes mas "consistentes".
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Mensaje por RENE Vie 12 Feb 2010 - 14:24

Sino escribo muy a menudo es para no llenar de post estilo... hola, de que color la grava?.... duda madera.... rocas volcanica sirve?... ademas que el 90% de las preguntas ya han sido realizadas en algun foro y solucionadas, prefiero al menos aqui dejar mensajes mas "consistentes".

Por mi parte, y seguro estoy por lo que compete a mis compañeros, no tienes que moderar tus preguntas en este foro, ya seas principiante o usuario muy avanzado, TODOS en algun momento tenemos dudas o cosas que desconocemos o no hemos experimentado y desde luego que te vamos a ayudar, sea una chorrada o una cuestion de maximo interes. Very Happy

Sigue asi, estas dando los pasos correctos, con metodo y sin prisas. Seguro que montaras un precioso acuario. Wink
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