Max Cubic
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Óscar Pereiro
aisak
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Max Cubic
Bueno aqui vengo con mi nuevo cubo 40x40x40 de la marca sirocco (64litros brutos).
El primer dia de funcionamiento ha sido el 11/11/11, en esta fecha a las 11.11hrs nació Max y en su honor el nombre del proyecto.
Link noticia
Filtro
BioFiltro SERA fil 120. Bueno a la larga la idea es buscar uno externo pero ahora tenia este guardado y me vino de perlas. Se recomienda para acuarios de hasta 120litros y su fabricante dice que trabaja a 700l/h (cosa que dudo jeje). Además modifique las cargas filtrantes por canutillos, esponja filtrante azul dos tipos y perlon.
Iluminación
2pls de 36w (72W en total)
Sustrato
capa inferior de aqualit, alguna volcaica (máx. 10 pequeñas), y mucha akadama. La utilizo a menudo en bonsais y tenia un saco en casa. Antes de limpiarla a conciencia, he sperado con un tamiz la de mayor grosor y la aparte. Hice lo mismo con la de menor tamaño. Me quedo una akadama de groso muy semejante y regular. Luego agua abundante dentro de un cubo en la ducha removiendo y filtrando continuamente. Es barato pero muy laborioso...
Me quedaban unas cuantas bolas jbl de abonado y las meti entre el aqualit y la akadama.
Plantas
Vienen de Polonia y por correo ordinario, estan las pobres que dan pena. Espero que pronto se sientan comodas en su nuevo hogar y se situen para empezar a tirar.
Lilaeopsis novae - zelandiae
Isoetes sp.
Micranthemum micranthemoides
Glossostigma elatinoides
Eleocharis acicularis
Rocas
Poco hay que decir, son gobi y hay 5. Cuando llevaba la mitad de akadama puesta las meti para hacer pruebas y ver como quedaria mejor. Una vez con su posicion final termine de rellenar con akadama.
Abonado y Co2
Por ahora no voy a abonar hasta que vea que las plantas tienden a mejorar, luego usare sulfato potasico y kelamix complex. Hay enterradas bolas jbl. Mantendre cambios de agua de un 20-30% semanales.
Co2 esta en proyecto. Tengo otro 125l y queria comprar uno de botella. Para este, el presupuesto esta finito asi que seguramente empezare a mirar sistemas caseros. Se aceptas sugerencias.
No tengo parametros del agua todavia, empezare los test a los 10-15 dias.
En breves las fotos.. Abierto a cualquier consejo/critica. Espero que os guste.
Saludos desde Barcelona.
El primer dia de funcionamiento ha sido el 11/11/11, en esta fecha a las 11.11hrs nació Max y en su honor el nombre del proyecto.
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Componentes:
Filtro
BioFiltro SERA fil 120. Bueno a la larga la idea es buscar uno externo pero ahora tenia este guardado y me vino de perlas. Se recomienda para acuarios de hasta 120litros y su fabricante dice que trabaja a 700l/h (cosa que dudo jeje). Además modifique las cargas filtrantes por canutillos, esponja filtrante azul dos tipos y perlon.
Iluminación
2pls de 36w (72W en total)
Sustrato
capa inferior de aqualit, alguna volcaica (máx. 10 pequeñas), y mucha akadama. La utilizo a menudo en bonsais y tenia un saco en casa. Antes de limpiarla a conciencia, he sperado con un tamiz la de mayor grosor y la aparte. Hice lo mismo con la de menor tamaño. Me quedo una akadama de groso muy semejante y regular. Luego agua abundante dentro de un cubo en la ducha removiendo y filtrando continuamente. Es barato pero muy laborioso...
Me quedaban unas cuantas bolas jbl de abonado y las meti entre el aqualit y la akadama.
Plantas
Vienen de Polonia y por correo ordinario, estan las pobres que dan pena. Espero que pronto se sientan comodas en su nuevo hogar y se situen para empezar a tirar.
Lilaeopsis novae - zelandiae
Isoetes sp.
Micranthemum micranthemoides
Glossostigma elatinoides
Eleocharis acicularis
Rocas
Poco hay que decir, son gobi y hay 5. Cuando llevaba la mitad de akadama puesta las meti para hacer pruebas y ver como quedaria mejor. Una vez con su posicion final termine de rellenar con akadama.
Abonado y Co2
Por ahora no voy a abonar hasta que vea que las plantas tienden a mejorar, luego usare sulfato potasico y kelamix complex. Hay enterradas bolas jbl. Mantendre cambios de agua de un 20-30% semanales.
Co2 esta en proyecto. Tengo otro 125l y queria comprar uno de botella. Para este, el presupuesto esta finito asi que seguramente empezare a mirar sistemas caseros. Se aceptas sugerencias.
No tengo parametros del agua todavia, empezare los test a los 10-15 dias.
En breves las fotos.. Abierto a cualquier consejo/critica. Espero que os guste.
Saludos desde Barcelona.
aisak- Poecilia parlanchensis
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Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
Urna situada en el mueble, lampara acoplada y probada. Puse un trapo de cocina debajo como se puede apreciar
1a capa de sustrato, tiene algo de grava negra y gran parte de aqualit. Despues añadi las bolas de jbl.
Acabo rellenando con aqualit
Una de las posiciones que me empezo a gustar el resultado
Con las plantas dentro de un cubo con agua, empiezo a plantar con pinzas cada una de las plantas. Realmente han sufrido con el transporte, las veo muy débiles.
Con un plato de sopa de plastico colocado en el sustrato empiezo a llenar con el sifon y el cubo de agua en alto. Es lento pero se llena solo. Aproximadamente fueron 60l.
Coloco el filtro de forma provisional a medida que se va llenando el acuario.
Finalmente acuario lleno.
podeis ver como ha llegado de mal, no hubo otra forma de plantarla de momento. Esta totalmente enredada y compactada. Use palillos para ayudar a las raices a enraizar. Si la cosa mejora en unos dias me dedicare a ir separando y plantando una a una. Estare atento a las raices a ver si agarran.
Esta foto es despues de ir a trabajar, asi que habran pasado unas 8-9 horas. El filtro es pequeño pero maton, fijaros como esta el agua de cristalina.
Espero que os guste.
Saludos desde Barcelona.
1a capa de sustrato, tiene algo de grava negra y gran parte de aqualit. Despues añadi las bolas de jbl.
Acabo rellenando con aqualit
Una de las posiciones que me empezo a gustar el resultado
Con las plantas dentro de un cubo con agua, empiezo a plantar con pinzas cada una de las plantas. Realmente han sufrido con el transporte, las veo muy débiles.
Con un plato de sopa de plastico colocado en el sustrato empiezo a llenar con el sifon y el cubo de agua en alto. Es lento pero se llena solo. Aproximadamente fueron 60l.
Coloco el filtro de forma provisional a medida que se va llenando el acuario.
Finalmente acuario lleno.
podeis ver como ha llegado de mal, no hubo otra forma de plantarla de momento. Esta totalmente enredada y compactada. Use palillos para ayudar a las raices a enraizar. Si la cosa mejora en unos dias me dedicare a ir separando y plantando una a una. Estare atento a las raices a ver si agarran.
Esta foto es despues de ir a trabajar, asi que habran pasado unas 8-9 horas. El filtro es pequeño pero maton, fijaros como esta el agua de cristalina.
Espero que os guste.
Saludos desde Barcelona.
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
El proyecto pinta bien..
Yo solo pongo un pero: deberías inyectar CO2 ya, pues tienes plantas que lo demandan y en un momento tan delicado como es el ciclado se pueden echar a perder si no se lo das
Me gusta este proyecto!
Yo solo pongo un pero: deberías inyectar CO2 ya, pues tienes plantas que lo demandan y en un momento tan delicado como es el ciclado se pueden echar a perder si no se lo das
Me gusta este proyecto!
Re: Max Cubic
Hola Oscar, gracias por tus comentarios.
intentare hacer un sistema de co2 casero esta proxima semana. Aunque nunca hice uno y tendre que informarme bien.
La unica duda es si son ruidosos. Esta en mi habitacion, espero que no me de problemas para dormir.
intentare hacer un sistema de co2 casero esta proxima semana. Aunque nunca hice uno y tendre que informarme bien.
La unica duda es si son ruidosos. Esta en mi habitacion, espero que no me de problemas para dormir.
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
El acuario promete, me encanta el contraste del verde con el color de las piedras. Mantennos al tanto de la evolución
Fento- Bucca grandis
- Cantidad de envíos : 1036
Fecha de inscripción : 28/10/2010
Localización : Santiago----Ourense
Re: Max Cubic
Gracias fento.
Bueno me mire varios bricos para el co2 casero, a mi me parece algo tedioso tener que ir preparando mezclas. Supongo que el rendimiento que da un kit de co2 con bombona no tiene comparacion con el casero.
En ebay he visto este kit, pero como nunca use co2 no se si esta bien, si esta completo del todo, si alguna pieza se puede mejorar comprandola a parte... etc
El kit en cuestion es este, los portes son 20€ a parte de su precio.
Ebay, equipo co2
Saludos
Bueno me mire varios bricos para el co2 casero, a mi me parece algo tedioso tener que ir preparando mezclas. Supongo que el rendimiento que da un kit de co2 con bombona no tiene comparacion con el casero.
En ebay he visto este kit, pero como nunca use co2 no se si esta bien, si esta completo del todo, si alguna pieza se puede mejorar comprandola a parte... etc
El kit en cuestion es este, los portes son 20€ a parte de su precio.
Ebay, equipo co2
Saludos
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
yo creo que está completo (he estado mirando para comprar uno)
tiene un precio muy bueno, lo que no se es si la botella viene llena o no, de todas formas, tiene buen precio.
la mezcla... es un coñazo, y depende del número de botellas que tengas, si haces cuentas te puede salir más caro incluso (con la ventaja de no tener que hacer el gasto inicial)
yo gasto 6kg de azucar al mes y 2 paquetes de levadura (6x1€+2x0.35=6.70€/mes más el engorro de hacer la mezcla y que no siempre es el mismo flujo de co2 el que estás inyectando....)
si puedes permitirte el gasto inicial.... lo veo perfecto
tiene un precio muy bueno, lo que no se es si la botella viene llena o no, de todas formas, tiene buen precio.
la mezcla... es un coñazo, y depende del número de botellas que tengas, si haces cuentas te puede salir más caro incluso (con la ventaja de no tener que hacer el gasto inicial)
yo gasto 6kg de azucar al mes y 2 paquetes de levadura (6x1€+2x0.35=6.70€/mes más el engorro de hacer la mezcla y que no siempre es el mismo flujo de co2 el que estás inyectando....)
si puedes permitirte el gasto inicial.... lo veo perfecto
Humm3R- Bucca grandis
- Cantidad de envíos : 1093
Fecha de inscripción : 04/10/2010
Localización : Valencia // Albacete
Edad : 39
Re: Max Cubic
Descartada la opcion casero, ya hice el pedido. Calculo que lo tendre a mediados-finales de la proxima semana.
Respecto al acuario, no hice mas fotos por ahora ya que todo sigue igual. Añadir que no estoy usando calentador. Por ahora la temperatura se mantiene estable a 25ºC. Dudo mucho que baje mas de 22ºC o 23ºC en todo el invierno.
Mañana probablemente haga un primer cambio de agua del 15-20%. Y aprovechare para limpiar el perlon y la espuma filtrante azul del filtro. Llevara tres dias encendido y habra tragado mucho polvo de akadama y restos de plantas.
Respecto al acuario, no hice mas fotos por ahora ya que todo sigue igual. Añadir que no estoy usando calentador. Por ahora la temperatura se mantiene estable a 25ºC. Dudo mucho que baje mas de 22ºC o 23ºC en todo el invierno.
Mañana probablemente haga un primer cambio de agua del 15-20%. Y aprovechare para limpiar el perlon y la espuma filtrante azul del filtro. Llevara tres dias encendido y habra tragado mucho polvo de akadama y restos de plantas.
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
Al final no hice cambio de agua en estos dos dias de funcionamiento al ser sin tapa se ha evaporado una buena cantidad. He decidido unicamente rellenar lo evaporado. He aprovechado para limpiar el perlon y la esponja del filtro. El perlon estaba lleno de polvo de akadama. Una vez limpio lo he puesto en su compartimento y de nuevo al filtro. Lo bueno de este filtro es que puedes extraer cada carga filtrante por separado. En este caso he dejado la bomba y la parte donde estan los canutillos ceramicos dentro del acuario todo el tiempo que duraba la limpieza.
Mirando por ahi tenia una pequeña bomba de aire, se la he metido para oxigenar el maximo posible y favorecer las bacterias nitrosomas que son aerobias.
Desde ayer estoy introduciendo 3 o 4 escamas trituradas para que vayan subiendo los nitritos poco a poco y de forma progresiva de cara a los proximos 8-10 dias.
A dia de hoy tengo los test de:
NO2 <0,3mg/l
PH= 7
PD:Mañana medire el pH del agua del grifo, pq sino recuerdo mal en mi casa solia estar a 7.5-8
Mirando por ahi tenia una pequeña bomba de aire, se la he metido para oxigenar el maximo posible y favorecer las bacterias nitrosomas que son aerobias.
Desde ayer estoy introduciendo 3 o 4 escamas trituradas para que vayan subiendo los nitritos poco a poco y de forma progresiva de cara a los proximos 8-10 dias.
A dia de hoy tengo los test de:
NO2 <0,3mg/l
PH= 7
PD:Mañana medire el pH del agua del grifo, pq sino recuerdo mal en mi casa solia estar a 7.5-8
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
Te esta quedando genial. Esas piedras son una pasada.
yo_elmon- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 136
Fecha de inscripción : 29/10/2011
Localización : Almazora (Castellon)
Edad : 46
Re: Max Cubic
Gracias yo_elmon. Las rocas son Gobi, unos 8kgs en total. Las compre en sirocco cuando fui a por el acuario. Tenian un monton y me tire un ratillo haciendo composiciones en el mismo suelo el numero debia ser impar, en paisajismo de bonsai es una regla de oro por ejemplo con los bosques. Me hubiese gustado que fuera de 7 rocas y no de 5 pero al ser 40x40x40cm iba a quedar todo muy apretado desde mi punto de vista.
Si es cierto que ahora mismo lo que mas destaca es la composicion de las piedras y que por ahora las plantas no es que luzcan ni mucho menos a su maximo esplendor. Pero si consiguen echar raices creo que junto con las piedras la vegetacion tb sera el punto fuerte del acuario. El tiempo nos lo dira
Saludos
Si es cierto que ahora mismo lo que mas destaca es la composicion de las piedras y que por ahora las plantas no es que luzcan ni mucho menos a su maximo esplendor. Pero si consiguen echar raices creo que junto con las piedras la vegetacion tb sera el punto fuerte del acuario. El tiempo nos lo dira
Saludos
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
me molan las piedrukis esas la verdad, están muy chulas.
supongo que lo sabrás, pero cuándo metas el co2, quita la bomba de aire
cuidado también, más adelante, con eso de rellenar solo, se evapora el H2O, pero no las sales, y eso al final, te puede subir los valores más de lo deseado
supongo que lo sabrás, pero cuándo metas el co2, quita la bomba de aire
cuidado también, más adelante, con eso de rellenar solo, se evapora el H2O, pero no las sales, y eso al final, te puede subir los valores más de lo deseado
Humm3R- Bucca grandis
- Cantidad de envíos : 1093
Fecha de inscripción : 04/10/2010
Localización : Valencia // Albacete
Edad : 39
Re: Max Cubic
Ademas me comento el hombre que, las gobi no varian los parametros del agua.
El Oxigenador efectivamente va fuera cuando monte el co2 o cuando detecte que las escamas diarias empiezan a provocar la subida de nitritos. Lo que ocurra antes
Lo de rellenar sera única y exclusivamente en el ciclado. A partir de ahi cambios semanales con sifonados muy concretos. Lo bueno de la pantalla es que es de esas adaptables y que se pueden o no fijar. Va de miedo para hacer cualquier modificacion o mantenimiento. Sin tapas ni nada, resulta practico y rapido.
El Oxigenador efectivamente va fuera cuando monte el co2 o cuando detecte que las escamas diarias empiezan a provocar la subida de nitritos. Lo que ocurra antes
Lo de rellenar sera única y exclusivamente en el ciclado. A partir de ahi cambios semanales con sifonados muy concretos. Lo bueno de la pantalla es que es de esas adaptables y que se pueden o no fijar. Va de miedo para hacer cualquier modificacion o mantenimiento. Sin tapas ni nada, resulta practico y rapido.
aisak- Poecilia parlanchensis
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
3er DIA DE CICLADO:
Fotos a dia de hoy, pocos cambios. He separado un trozo de tapizante y lo he ido plantando raiz a raiz con paciencia. Las plantas de tallos altos las he "peinado" un pelin y separado los nuevos brotes para formar mas densidad detras de las rocas. Apenas se aprecian los cambios realmente.
Frontal:
Detalle tapizante en el hueco de las rocas, aqui da la sensacion que no tendra problemas para enraizar ya que apenas le llega corrientes y le da luz directamente.
Detalle de como ha quedado la parte delantera despues de separar y plantar. Decir que he llenado tambien la zona trasera haciendo lo mismo que aqui:
No lo habia comentado, pero este acuario por su colocacion tiene dos cristales o caras por las que se puede observar. Aqui foto desde el otro cristal:
Los valores de agua de hoy son ph=7, no2 <0.3 tengo que hacerme con un test mas preciso. Con este seguramente no apreciare el pico de nitritos. no3 entre 15-20mg/L. Imagino que sera en gran parte por los trozos de plantitas que se han ido desprendiendo estos dias. Escamas sigo echando 3-4 al dia. Si veo que los no3 siguen subiendo dare por finalizada la 1a fas del ciclado.
Saludos
Fotos a dia de hoy, pocos cambios. He separado un trozo de tapizante y lo he ido plantando raiz a raiz con paciencia. Las plantas de tallos altos las he "peinado" un pelin y separado los nuevos brotes para formar mas densidad detras de las rocas. Apenas se aprecian los cambios realmente.
Frontal:
Detalle tapizante en el hueco de las rocas, aqui da la sensacion que no tendra problemas para enraizar ya que apenas le llega corrientes y le da luz directamente.
Detalle de como ha quedado la parte delantera despues de separar y plantar. Decir que he llenado tambien la zona trasera haciendo lo mismo que aqui:
No lo habia comentado, pero este acuario por su colocacion tiene dos cristales o caras por las que se puede observar. Aqui foto desde el otro cristal:
Los valores de agua de hoy son ph=7, no2 <0.3 tengo que hacerme con un test mas preciso. Con este seguramente no apreciare el pico de nitritos. no3 entre 15-20mg/L. Imagino que sera en gran parte por los trozos de plantitas que se han ido desprendiendo estos dias. Escamas sigo echando 3-4 al dia. Si veo que los no3 siguen subiendo dare por finalizada la 1a fas del ciclado.
Saludos
aisak- Poecilia parlanchensis
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Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
Ya tengo en casa el kit de co2 y montado
solo tengo una duda con el cuentaburbujas, he visto por ahi que debes pegarlo al cristal y girarlo para que se llene de agua.
La cosa es que no termina de llenarse todo y ya no saca mas burbujas de Oxigeno.
Lo giro y lo dejo en su posicion natual, lo conecto al co2 y las burbujas no van por el espiral sino que suben directamente.
Que hice mal??
solo tengo una duda con el cuentaburbujas, he visto por ahi que debes pegarlo al cristal y girarlo para que se llene de agua.
La cosa es que no termina de llenarse todo y ya no saca mas burbujas de Oxigeno.
Lo giro y lo dejo en su posicion natual, lo conecto al co2 y las burbujas no van por el espiral sino que suben directamente.
Que hice mal??
aisak- Poecilia parlanchensis
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Fecha de inscripción : 07/11/2011
Localización : Barcelona
Re: Max Cubic
Solucionado lo del cuentaburbujas, esta noche lo apague y al encenderlo al dia siguiente las burbujas ya iban por dentro del espiral.
Ya estoy viendo las primeras raices de todas las plantas como se van anclando en la akadama buscando huecos para buscar el fondo. Eso ya es buena señal.
Las raices de las tapizantes venian con algas, creo que filamentosas. Las detecte ayer. Vino tan compactado que al limpiarlo con agua no se quito. Hoy han crecido, he retirado todo lo que pude con un palito.
He medido ahora PO4 y me dio 1mg/L, vere como evoluciona.
Resto de parametros de anoche:
NO2 0.1
NO3 10
NH4 <0,05
Ya estoy viendo las primeras raices de todas las plantas como se van anclando en la akadama buscando huecos para buscar el fondo. Eso ya es buena señal.
Las raices de las tapizantes venian con algas, creo que filamentosas. Las detecte ayer. Vino tan compactado que al limpiarlo con agua no se quito. Hoy han crecido, he retirado todo lo que pude con un palito.
He medido ahora PO4 y me dio 1mg/L, vere como evoluciona.
Resto de parametros de anoche:
NO2 0.1
NO3 10
NH4 <0,05
aisak- Poecilia parlanchensis
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Re: Max Cubic
He medido ahora PO4 y me dio 1mg/L, vere como evoluciona.
perdon 0,5mg/L el PO4
aisak- Poecilia parlanchensis
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Re: Max Cubic
Óscar Pereiro escribió:por cierto... no lo presentas al concurso?
Creo que me pase de fechas para la inscripcion. No se muy bien como va tampoco.
aisak- Poecilia parlanchensis
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Re: Max Cubic
nono.. no te pasaste de fechas...
simplemente presenta tu acuario, con los datos y tal en este foro:
http://www.acuariorosa.org/f51-inscripcion
y después abres otro hilo igual en este otro foro:
http://www.acuariorosa.org/f52-evolucion-del-proyecto
y ahí vas contando la evolución con fotos y tal durante 5 meses creo que dura el concurso..
asi de simple
periódicamente los "jueces" valorarán los acuarios presentados y al final habrá una clasificación
Tienes muchas posibilidades.... anímate!
simplemente presenta tu acuario, con los datos y tal en este foro:
http://www.acuariorosa.org/f51-inscripcion
y después abres otro hilo igual en este otro foro:
http://www.acuariorosa.org/f52-evolucion-del-proyecto
y ahí vas contando la evolución con fotos y tal durante 5 meses creo que dura el concurso..
asi de simple
periódicamente los "jueces" valorarán los acuarios presentados y al final habrá una clasificación
Tienes muchas posibilidades.... anímate!
Re: Max Cubic
Y ya de paso pongo también las bases para les eches un ojo. Que estas dentro del plazo de inscripcion.
http://www.acuariorosa.org/t2203-bases-del-concurso-de-paisajismo-low-cost-de-acuario-rosa
Recuerdo a los posibles participantes que el volumen de los acuarios a presentar es de 60L supongo que al medir por dentro (que asi tienes el volumen bruto real) te cuadrará perfectamente para presentar tu acuario a concurso.
Suerte si te presentas!
http://www.acuariorosa.org/t2203-bases-del-concurso-de-paisajismo-low-cost-de-acuario-rosa
Recuerdo a los posibles participantes que el volumen de los acuarios a presentar es de 60L supongo que al medir por dentro (que asi tienes el volumen bruto real) te cuadrará perfectamente para presentar tu acuario a concurso.
Suerte si te presentas!
Re: Max Cubic
Upps por los pelos jeje gracias a los dos.
Ya segui vuestras indicaciones, para no intentar duplicar post y demas dejo el link de la evolucion
MAX CUBIC Evolution 60 L.
en este ya no actualizare
Ya segui vuestras indicaciones, para no intentar duplicar post y demas dejo el link de la evolucion
MAX CUBIC Evolution 60 L.
en este ya no actualizare
aisak- Poecilia parlanchensis
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