Proyecto: Asgaya

Preguntaste en este foro?

RENE escribió:Y por otro lado espero que la disolución no sea en una botella de 1500 ml añadir juntas las cantidades de nitrato, potasio y enema, porque si es así ya la puedes tirar y hacer disoluciones por separado, como abones con esa botella tendrás algas SI o SI.

Ostras Rene, pues es lo que hice, utilizé una calculadora para buscar la manera que con introducir una cantidad de disolución de una botella de 5 litros (Para varios acuarios) hubiese una proporción de macros así.
¿Por qué no se podría? ¿Por tener distintos consumos de unos macros u otros y que al final hubiese un desequilibrio?

La verdad es que sí que eché mucho menos de lo que marcaba y cada más días solamente por dar un aporte extra.

Entonces ¿Cambio y hago disoluciones separadas para cada macro?

Si Alperi, al menos es mi consejo, cuando seas un experto haz lo que quieras, pero de momento, y te explico, te vas a encontrar lo siguiente:

1) Según el tipo de sustrato, en el inicio, vas a tener desequilibrios en un elemento u otro.

2) Cuando metas peces, lo mismo, dependiendo del número de peces y clase, tendrás más generación de nitratos, fosfatos, etc., y estos no van a ir equilibrados.

3) Dependiendo del volumen y tipo de plantas, vas a tener consumos diferentes de nitratos y fosfatos, y por otro lado micros (por ejemplo muchas plantas rojas, consumen mas Fe)

4) Cuando juntes las variables diferentes de plantas y fauna, vas a tener otro resultado, es decir, puede que el consumo y generación de fosfato sea equilibrado y por tanto no tengas nunca que añadir fosfatos, pero el acuario sea deficitario en nitratos, es decir, que consuma más nitratos que se generen.

5) Cambios de agua, frecuencia y cantidad.

6) Limpieza del acuario.

7) Y así podría seguir.......

Que quiere decir todo esto, que contra más peces o más grandes, más fosfatos se generan (más cagadas y/o más grandes), más nitratos, el tipo de comida con los que los alimentes, la cantidad de comida que te sobre, el tipo de plantas, unas consumen más de un elemento que de otro, helechos fosfatos, flotantes nitratos, etc, etc, las podas, la limpieza que seas capaz de mantener en el acuario, los trocitos de hojas, un pez muerto, los sifoneos, los cambios de agua y tipo de agua, frecuencia, cantidad, etc.,... todo esto son variables que influyen en la cantidad de nitratos y fosfatos que vas a tener en tu acuario.

Tranquilo, no te agobies... jejeje, sigue leyendo.

¿Se puede conseguir el acuario perfecto? Si, o casi si. ¿cual seria el acuario perfecto? Aquel que tenga un volumen de peces y cantidad de plantas que consuman lo que se genera, es decir, no habría ni que hacer cambios de agua, a excepción de añadir micros y potasio, nitratos y fosfatos estarían equilibrados.

Como esto es muy difícil, lo normal es:

- Que el acuario tenga exceso de nitratos y fosfatos y con los cambios de agua corregimos ese exceso.

- Siempre hay que abonar Potasio.

- Dependiendo del tipo de agua que utilizamos para el cambio (grifo, osmosis, etc.), es decir, los parámetros de ésta, y el consumo de tus plantas, habrá que añadir Fe y micros.

Por tanto:

1) cuando iniciamos el acuario y una vez ciclado (sobre todo si es sustrato nutritivo, éste es el que tiene que estabilizarse) lo primero es equilibrarlo, es decir, que el acuario contenga la proporcionalidad NPK de 10*1*10 o equivalente, esta proporción es la que hace que no prosperen algas en circunstancias normales.

2) tras una semana y antes del cambio de agua, medimos los valores, y vemos que tengo 5*2*?, quiere decir que me ha consumido nitrato, no así el fosfato, es posible que en poco tiempo empiecen a prosperar algas por exceso de fosfatos en desequilibrio con nitratos.


Si le metes un cambio del 50% tendrás 2,5*1*?, por lo que la proporción se ha roto y tendremos que subir el nitrato al menos a 10. Añadimos nitratos para subirlo a 10 y su potasio y hierro si corresponde. Ok, ya le tenemos otra vez equilibrado.

3) Volvemos nuevamente a la misma operación e iremos viendo que todas las semanas se va repitiendo más o menos ese consumo, por tanto, esa será la rutina de tu acuario, a partir de ahí, esos consumos si los divides por siete dias que tiene la semana (en el caso de ser cambios de agua semanales), te sale la cantidad a abonar de cada elemento deficitario por dia.

Y ya no se si lo estoy explicando lo suficientemente claro... tu me dirás si hay que aclarar algo.

Por regla general, la mayoría de los acuarios, contando con cambios de agua semanales del 50% y siendo muy plantados, son deficitarios de nitratos y casi equilibrados de fosfatos.

Hay quién juega en lugar de con abonos, con los cambios de agua, en lugar de hacerlos semanales, los hacen con otra frecuencia, o en lugar del 50% en otra proporción, y/o jugando con la frecuencia y proporción de los cambios de agua.

¿ Porque hacerlo del 50% y semanal ? Porque así casi estamos reseteando los valores todas las semanas, y los excesos o deficit no son prolongados en el tiempo, no damos mucho tiempo para tener una explosión de algas, ayuda al mantenimiento de un acuario más sano eliminando esporas de algas, excesos de elementos, etc. peeeeeero claro..... todo esto si controlamos que el equilibrio NPK sea lo más parecido a la proporción 10*1*10 y ¿como hacerlo un principiante?, pues midiendo, midiendo y midiendo, después vendrán los bioindicadores, las rutinas, etc.,etc.

Por tanto si metes en una misma proporción todos los elementos para el abonado, esto sería lo ideal siempre y cuando tu acuario antes y después de los cambios de agua esté siempre equilibrado sus nutrientes NPK, pero esto no es ni casi nunca o nunca.

La única forma de utilizar abonos mezclados y equilibrados NPK es resetear el acuario continuamente, es decir, cambios de agua muy generosos y muy frecuentes, que lo que hacen es practicamente tener el acuario despues de cada cambio de agua a valores cercanos al cero patatero todos los nutrientes y a lo largo de la semana vamos añadiendo solo lo que va consumiendo, si sobra un poco de algún elemento con el cambio de agua aún será una proporción más reducida y si falta algún elemento será en una pequeña proporción que normalmente no da tiempo a resentir a la planta en una semana y que con el tiempo evitaremos añadiendo un poco mas de la dosis de la fórmula mágica.

La realidad es que todos somos humanos, y en algún momento no nos apetece ser tan rigurosos en el mantenimiento y tardo dos dias más en realizar el cambio de agua, o hago poda y no me entretengo en exceso en limpiar a fondo todos los recortes, trozos de hoja que quedan, o le dejo tres dias al vecino que le eche de comer porque me voy de fin de semana, cualquiera de estas variables y miles más que se te ocurran harán que la formula de nutrientes mezclados y equilibrados para abono termine por no funcionar.

Si alguien no lo entiende que lo diga.

Asi que Oscar, los ELOS, ya sabes, creo que combinan nitratos y fosfatos..... y me imagino que en las instrucciones vendrá que cambios de agua muy generosos y frecuentes y sobre todo rigor, poca comida a los peces, limpieza, etc. Esto para ti Oscar no es nuevo, pero creo que en algún sitio deberías ponerlo y explicarlo.... que una vez tengas desequilibrio en el acuario de nitratos y fosfatos la única solución de seguir con esos abonos es resetear practicamente de nutrientes el acuario, es decir, dejarlos lo más cercano posible a cero patatero.

Anda opina un poco Oscar, que de esto tu sabes tanto o más que yo.

Uf ahora que lo veo, vaya tostón.

Voy a dar mi humilde opinión manana con teclado. Interesante tema

Eres muy grande Rene

La verdad es que te doy mil gracias por la explicación, se entiende perfectamente y creo que le va a servir a mucha más gente, no sólo a mí.

Pues voy a tener que empezar a desempolvar los test de nitrato y fosfato sobre todo, porque me parece que me voy a cansar de testear jeje Hasta este momento llevaba haciendo cambios de agua grandes cada dos o tres días (No tengo animales que pueda estresar con tanto cambio) y abonando con el preparado ese que me monté. Hasta ahora no he tenido problemas, pero creo que va siendo hora de ir conociendo como reacciona el acuario como tú dices.

Oscar, mañana espero tu contestación a Rene ¡Un duelo de expertos!

¡Un saludo!

Vaya master class de Rene. Pues nada, a aplicar esos pasos!

que la formula de nutrientes mezclados y equilibrados para abono termine por no funcionar.

Puede funcionar. Intentaré explicar como. Agh que ganas de un teclado! :p

Voy a ir por partes porque estoy en clínica, y asi también podeis ir comentando o debatiendo lo que yo diga ok... gracias..

Allá voy...



Partimos de una base:

CADA ACUARIO ES UN MUNDO

Dicho esto, hay un método de abonado por cada acuarista del mundo, uno arriba, uno abajo


Si funciona y es cómodo y es barato, es un buen método para ese acuario.

Si no funciona y/o es incómodo y/o es caro, no es un buen método para ese acuario.


Y métodos que funcionen para nuestro acuario, sean cómodos y no sean caros, hay unos cuantos... debemos dar con uno o elegir uno

A continuación varios métodos "famosillos" y con cierto rigor:




“Método de los desequilibrios controlados” de Christian Rubilar
Aproximación a un abonado correcto
Sistema de abonado PPS de Edward (en APC).
Indice Estimativo de Tom Barr
El Abonado (Entender y calcular las rutinas) de Xema Romero
El abonado de las plantas acuáticas -José Vinagre

Y a estos habría que añadir el descrito por René dos o tres posts más arriba....

"Mi método" es una mezcla de todos y un poco de mi experiencia, que es más bien poca...

Yo coincido en todo con René, salvo que ahora me gusta hacer cócteles... En la cantidad que creo que consumen mis plantas... añadido a cambios de agua lo más generosos posibles (sobre todo en frecuencia)

Asi de simple



Para conseguir que esto sea una rutina, primero tengo que equilibrar el acuario y conocer qué nutrientes consume

Pongo como ejemplo mi acuario:

Como tengo akadama y agua muy blanda, tengo que iniciar con dosis generosas de calcio, magnesio y carbonatos (además de conchas en filtro) para subir kh, ph y que el CO2 no me envenene el agua

Una vez que la akadama "se cargue" como decía Ridculli (en esto no estoy de acuerdo contigo René, creo que la akadama en el inicio efectivamente chupa carbonatos y cationes) y comprobando con tests (KH y GH) dejaré de abonar con estos químicos o lo haré sutilmente en los cambios de agua..


Empiezo abonando "a ojo" y cantidades muy pequeñas de un cóctel de nitratos, fosfatos, potasio, hierro y microelementos

Y entonces con ayuda de tests (reconozco que yo no lo hago) o mirando a las plantas/algas, sé o intento identificar la carencia o exceso de algún nutriente y asi rebajarlo o añadirlo de la pócima mágica

En el ejemplo del "Gouda" el cóctel funcionó muy bien salvo por un error mío garrafal.. el tema micros.. estoy intentando solucionarlo... el segundo cóctel lo cargué más en la misma proporción de macros, pues las plantas ya estaban más crecidas... y asi vas añadiendo, quitando cantidades.. y con ayuda de un bote con difusor, una vez hecha la mezcla, es darle flis flis todos los días...


tema ELOS... a continuación

Oscar, creo que si lees bien tu post no te desvías prácticamente en nada de lo que expuse anteriormente, o al menos eso me parece a mí, salvo que tu das por hecho ciertos postulados que yo no he dado, y que simplemente se fundamentan en usuario EXPERTO o INICIADO.

Efectivamente como bien dices, el coctel de nutrientes te puede venir bien cuando conoces la rutina y tienes en cuenta las variables que inicialmente comenté (podas, tipo de sustrato y equilibrado del mismo, volumen de fauna y plantas, tipos, etc.).

Por eso distingo entre alguien que se inicia y otros que ya saben leer bioindicadores y que preveen la evolución de un acuario en base a las acciones u omisiones a las que se somete el mismo.

Yo no mido, mido y mido, pero si que es cierto, que un principio lo hacía y a cada acción a que sometía el acuario media, ya no solo para equilibrar, sino porque así estudias como responde tu acuario a cada variación.

Si ahora en próximos meses inicio un acuario aquí en Málaga, mediré y volveré a medir, o estaré muy, muy atento a los bioindicadores, ¿por qué? por la sencilla razón que el agua de Málaga tiene otros parámetros que desvirtuaran todas mis rutinas que he ejercido hasta ahora y que tan buen resultado me han dado, por supuesto fruto de la experiencia y experimentación.

Si tu mañana tuvieras que iniciar un acuario con agua diferente a la que utilizas normalmente, toda tu experiencia adquirida y que ya se convierte en rutina no te valdría, tendrías que nuevamente experimentar para ver como evoluciona.

En resumen, la expresión tan utilizada de CADA ACUARIO ES UN MUNDO esta basada en esto, en todas las variables que diferencian un acuario de otro (agua utilizada, volumen de plantas, fauna, sustrato, luz, etc., etc., etc.)

Si el agua fuese un elemento normalizado en sus parámetros igual para todo el mundo, podríamos extraer una tablas comunes que se convertirían en ley, matemáticas exactas, curvas que obedecerian siempre a las mismas variables, logicamente definiendo previamente cuales son esas variables.

Quizás esto no sea tan sencillo de entender si no utilizamos un ejemplo:

- Tu sabes ya como ciclar un acuario con akadama. Si mañana cambias de sustrato nutritivo ¿crees que lo harías como hasta ahora lo has hecho con la akadama?

- Si mañana el manantial de agua de tu "pueblo" se seca y tienes que empezar a utilizar agua con otros parametros, ¿verdad que tendrías que cambiar tus rutinas de ciclado y abono?

Y ahora yo me pregunto, cuando compramos un abono comercial ¿te dice las instrucciones para que tipo de sustrato es ideal ese coctel?, y de la misma forma ¿cuales serían los parámetros del agua ideales para seguir las rutinas de abonado que te marcan sus instrucciones?

Caso práctico:

El agua pública de Melilla anda en parámetros kh 15, gh 99, ph 7,5, nitratos 0, fosfatos 2, Fe 0,1.

Yo soy novato, compro los excelentes abonos de ELOS o ADA y sigo sus instrucciones (supongo que estos abonos y sus instrucciones vienen optimizados para sus sustratos - ADA Amazonia, ELOS desconozco si tiene sustratos propios - ¿cual sería el resultado? ¿alguien puede decirme que debería hacer para que fuese viable un acuario plantado en Melilla?

Con este nuevo tostón solo quiero concienciar que quién ya tiene experiencia le será fácil corregir cosas hasta convertir esas correcciones en rutina, a quién le falte experiencia o no logre entender el porqué de las cosas que ocurren en un acuario difícilmente llegará a mantener un acuario plantado totalmente saludable si no es por pura casualidad y desde luego totalmente incapaz de mantener en el tiempo un acuario saludable sin tener que resetearlo en cortos periodos de tiempo.

Bueno, y aquí acabo.... no por nada, porque sé que Oscar tiene los conocimientos para mantener un acuario saludable, yo también, por tanto no es cuestión que ambos discutamos algo que ya tenemos superado, ahora quienes tienen que escribir son los que aún no tenéis claro esto o aún no tenéis la suficiente experiencia o vuestros acuarios no estan saludables, y lo digo porque he visto algunos post que habláis de algas, pero no veo que nadie aporte parámetros, rutina que esta utilizando, etc., etc., así que como yo soy muy torpe no voy a dar consejos por los bioindicadores (tipo de algas, deficiencias nutritivas en plantas,...) los daré sobre los parámetros que se aporten del acuario sobre luz, CO2, nutrientes y rutina que lleva su mantenimiento, he dicho y creo que será la forma de que la gente aprenda primero a equilibrar y después lo que venga.........

CUANDO SE INICIA UNO EN ESTO, NO SE APRENDE A ABONAR, SE APRENDE A ABONAR CADA UNO SU ACUARIO Y CUANDO CONOZCA EL PORQUE DE LO QUE HACE HABRÁ APRENDIDO A ABONAR.

Tienes toda la razón del mundo René

Aún hoy me encontré con una libreta de cuando inicié uno de mis acuarios, "el jardín de Claudia" y no veas las anotaciones casi diarias que hacía...

ponía:

día tal

nitratos - x
fosfatos - x
hierro - x

añado tal y se pone en tal

día tal

nitratos tal--x varía 5 ppm con respecto a tal
fofatos..

en fin... que lo monitoricé como si estuviese en una UCI


Es cierto que los cócteles sólo sirven conociendo cómo funciona tu acuario, pues los haces con las dosis que crees que consumen


No quiero discutir contigo porque te doy la razón en todo

Los abonos ELOS sólo sirven cuando tiene un acuario equilibrado y el agua del cambio no te va a alterar ningún valor.. y aún asi.... seguramente con el tiempo tendré que añadir más de esto o menos de lo otro..


Gracias por estos posts René... A mucha gente le habrá servido para ubicarse porque esto de los abonos en acuarios ..... dolor de cabeza sí o sí.. no hay pócima mágica que valga

Vaya par estáis hechos jeje. Está genial leeros para los que somos novatillos en esto.

Propongo, para los que somos nuevos, poner una plantilla de datos a rellenar en el subforo de plantas (como dice Rene, no por bioindicadores, si no por parámetros). Para el que quiera, poner un post nuevo rellenando la plantilla, y así encontrar la rutina para equilibrar nuestros acuarios.

EDIT: Lo que si me queda claro, como conclusión. Es que alguien que no sepa del tema, se pilla el tipico pack de abonos estos ADA, ELOS o lo que sea.. y puede montar una buena en el acuario xD.

EDIT: Lo que si me queda claro, como conclusión. Es que alguien que no sepa del tema, se pilla el tipico pack de abonos estos ADA, ELOS o lo que sea.. y puede montar una buena en el acuario xD.

pues sí.. y ahora me doy cuenta que debería advertirlo en mis posts sobre los abonos ELOS.. si alguno que no controle demasiado el tema lee creerá que se puede aplicar en cualquier acuario y de cualquier manera

Ahora comprendo lo que me quería explicar René....... Cierto es....


(salvo que la akadama no se carga )

Si si, con la akadama tenemos que hacer más 'practicas de laboratorio' jeje.
Yo sigo creyendo que se 'carga'.

Bueno, como yo tengo akadama en casa y creo que esta "descargada" os la mandaré para que me la carguéis y poder seguir utilizandola.

Por cierto, en vuestro criterio ¿de que es lo que se carga que sea nutritivo para las plantas?, yo mi experiencia con ella es que acidifica el agua, pero eso también lo hacen otras sustancias y no se cargan, como la turba.




Y volviendo al tema de abonos, con ELOS no tengo ninguna anécdota pero con ADA......

Había una vez un chico CAE (que no diré su nombre para evitar malos rollos) que hizo una presentación y marketing de productos ADA en una tienda de acuarofilia de reconocido prestigio, convocaron a mucha gente realizando un plantado en directo de un acuario paisajista, sustrato ADA, piedras ADA, cachivaches ADA, abonos ADA, 600 litros, ooooohhhhh, que gran acuario,...... pero claro..... el acuario había que ciclarlo y mantenerlo y que cosa tan fácil que si utilizas los super abonos ADA, basta con seguir unas pautas muy sencillas para cualquier mortal y et voilá......

(¡¡¡¡vaya!!!!, no encuentro la rutina de cambios de agua, abonado, producto, otro producto, otro cambio de agua, otro producto, y así.... un sinfín de productos de ADA, el caso es que publiqué esa tabla por aquí en este foro en su dia y ahora no la encuentro, ¿ Oscar recuerdas de que tabla hablo ? Si la encuentras edita y pega)

Bueno, se supone que siguiendo la citada tabla que no era más que una rutina de abonado y cambios de agua el acuario prosperaría totalmente equilibrado y más en una exposición continua al público.

Bien, pues la evolución fue, que el dueño de la tienda siguió todos los pasos al pie de la letra de dicha rutina aportada por ADA y su chico CAE y el resultado fue un problema de algas tras otro, irremediablemente perdiendose la mayoría de las plantas, teniendo el propietario (señor con experiencia de años en este hobby y con exposición de otros acuarios plantados totalmente saludables) que resetear plantas, limpieza e iniciar, nuevo ciclado y por consiguiente un cabreo monumental.

Y esta historia no es una apreciación solo de terceras personas, sino que son los comentarios del propietario de la tienda de prestigio que según él tuvo que sacar el acuario adelante utilizando los productos que el utilizaba con habitualidad y con su propio método de ciclado y abonado, previo pago nuevamente de un montón de plantas nuevas.

Moraleja...... los curas no hacen milagros ni productos milagrosos, la ciencia es la madre de los milagros y de los productos milagrosos.

Posiblemente los abonos de marca sean la leche, pero..... siempre que se sepan utilizar.

Jajajajajajajajaja


A la noche busco esa tabla. Si la recuerdo. Anda perdida en un post del staff.



Es buenísima la anécdota. Pero seguro que eso no se dijo en el foro de dicha tienda no? (lo del fracaso total)

Que bueno que bueno

Pero seguro que eso no se dijo en el foro de dicha tienda no? (lo del fracaso total)

Tu verás.....

Rene, me gustaría ver esa tabla (no solo para reirme de nuevo)... No estará en tu álbum de fotos?

Puf, tengo que buscar, y tengo un albúm en imageshack que es una locura, si la encuentro la pego por aquí.

RENE escribió:Puf, tengo que buscar, y tengo un albúm en imageshack que es una locura, si la encuentro la pego por aquí.

pagaría por esa tabla

Y por una foto de un acuario full ADA hasta arriba de algas

Me encanta cuando os poneis en modo maruja malvada...

Ainsss.... Que vista mas guapa tengo desde el escritorio



Y eso que las malditas diatomeas no se acaban de ir...

Vaya maravilla, ya te puedes concentrar en el escritorio? Yo el mio lo tengo al lado de la tele y cuando me doy cuenta no estoy viendo la película de turno.