Por favor ayuda ya no se que hacer mis guppys se mueren

A veces en los acuarios abandonados a su suerte y en pésimas condiciones de mantenimiento, como estaba este antes de que lo compraras, suele producirse una fuerte simbiosis entre algas, plantas y peces, que se adaptan a ese medio y pueden resistir meses y años. El acuario es realmente insalubre como se demuestra que si ahí colocamos un nuevo pez probablemente muera en pocos días. Sin embargo los peces sobrevivientes se adaptan perfectamente en apariencia, han creado sus defensas y su sistema inmunitario se ha adaptado a las condiciones imperantes.
Ha ocurrido en otras ocasiones que estos peces si son trasladados a otras condiciones mejores reciben un chock y no son capaces de adaptarse, principalmente los adultos.

Por otro lado el mundo de las bacterias y virus es más complejo de lo que a veces nos parece. Las enfermedades no se reducen a las enumeradas en manuales, e incluso las típicas pueden conllevar infinidad de variaciones y de diferentes cepas.

He observado que cuando hay una comunidad de peces enfermos, está enfermedad se propaga más rápidamente entre los nuevos inquilinos.
También he observado que los tratamientos fungicidas, anti bacterianos y contra las virosis no suelen funcionar muchas veces y además dañan el equilibrio inmunitario del propio acuario.
Este sistema inmunitario ecológico se basa en la colonia de bacterias, virus y micro organismos y claro está que todos los tratamientos que inciden sobre los causantes de la enfermedad, también atacan a los beneficiosos que son esenciales para mantener el equilibrio inmunitario.

Entonces el dilema es siempre en que si trato con medicación ayudo a curar la enfermedad pero debilito el sistema inmunitario del conjunto del medio acuático.

Lo que yo suelo hacer es reforzar el propio equilibrio ecológico del acuario, es decir mejorar las condiciones inmunológicas naturales con la esperanza de que la enfermedad remita por sí misma. Se trata de tratar la enfermedad sin remedios, indirectamente.

En el caso de Pepi lo que haría es lo siguiente:
1 Plantar bastantes más plantas de crecimiento rápido. Las plantas son las principales purificadoras del medio. Además con sus raíces vitalizan y regeneran el sustrato o suelo.
2 Si es posible mantener la temperatura entre 22-24º, que sigue siendo buena para los guppys.
3 Aumentar la luz a una intensidad por encima de 0,5 vatios por litro para que las plantas crezcan.
4 No abonar a no ser que hayan signos evidentes de fuerte clorosis.
5 Ya que se trata de guppys utilizar el agua sin osmosis, con toda su dureza, Para los guppys y para la mayoría de vivíparos lo ideal es por encima de 15º Gh
6 Permitir que el pH se mantenga en valores superiores de entre 7,5 a 8,5. Con abundantes plantas el ph subirá de forma natural debido a que consumen el CO2 que es lo que mantiene el nivel de pH
A los guppys les encanta los valores altos de gH y de Ph y la mayoría de las plantas se adaptan my bien.

Estos cambios pueden producir unas semanas de algas, siempre que se cambian los parámetros del agua las algas lo aprovechan más rápidamente que las plantas. Pero no asustarse, porque a medida que las plantas arraigan y crecen con fuerza, las algas irán debilitándose hasta desaparecer por sí mismas. También la colonia bacteriana que habita en el agua, en el sustrato y en el filtro necesita de un período de tiempo para readaptarse y este período es aprovechado con ventaja por las algas.

7 Seguiría con cambios parciales de agua de 30% semanalmente

8 Por último hay un aparatito muy útil en el caso de enfermedades de hongos y bacterias, se trata de la lámpara UV. Yo conectaría una de estas intercalándola en la manguera del filtro. Lo bueno de la lampara UV es que destruye los elementos libres patógenos y esporas de modo que impide su propagación. Muchos vectores patógenos desparecen si no pueden propagarse en unos pocos días.
Desconectaría la lámpara pasados algunos días en que ya no se observan síntomas de enfermedad.

Con todo esto no aseguramos la desaparición del problema (ni con esto ni con nada se puede asegurar), pero reforzamos las condiciones higiénicas del acuario. Un acuario que supera una enfermedad por sí mismo se convierte en un acuario más fuerte y con mucha más garantía de permanecer inmune en el futuro frente a nuevos ataques.

Y el punto 9 muy importante siempre:

Cuidado con introducir nuevos peces. Creo que en el caso de Pepi todo empezó con el nuevo Molly.
Ahí está siempre la posibilidad de traerse a casa una enfermedad devastadora.
Si eso ocurre hay que separar rápidamente al nuevo inquilino y esperar que los nuevos síntomas remitan.

Si tenemos posibilidad es muy útil un acuario de cuarentena donde mantener durante un par de semanas a los nuevos compañeros.

Hola, ufffffff muchisimas gracias por los consejos aparte de la explicación tan clara .....
pongo en marcha todos vuestros consejos enseguida.


Mil gracias de corazón


un abrazo muy fuerte

Pepi

Hacía tiempo que no leia un debate interesante sobre enfermedades como el que aquí se ha tenido. A ver si vuelven los viejos tiempos ...

Esta claro que donde hay más de dos opiniones hay debate.

No voy a entrar en este hilo a debatir alguna cosa que no estoy de acuerdo porque al final lo único que conseguiremos es tener a Pepi sin una línea clara a seguir, creo que lo mejor es que Pepi saque sus propias ideas y elija un método para tratar su acuario y una vez recuperado podiamos entrar en el debate, en este caso da igual quien le marque las directrices, el objetivo común debe ser recuperar la salubridad de ese acuario y sus peces.

Pero creo hay dos líneas muy encontradas, una la acuaristica naturalista que aboga Franc108 y otra la real, la que experimentamos todos en el dia a dia.

Franc108 ¿ tus teorías son propias por experimentación o .... ? es que no termino de entender nada de lo que expones, he pasado por tu blog y creo que no lo visitaré más, me causa ansiedad leer ciertas exposiciones, y perdona que te lo diga así, me parece muy friki. Con respecto a tu exposición para salvar los peces de Pepi, es muy clara, sobre todo tu conclusión, "con esto no aseguramos la desaparición del problema", en fin, para gustos colores, pero opinar sin una base científica o al menos técnica o experimental en ciertos aspectos como enfermedades no me parece muy correcto.

Un saludo

Estoy deacuerdo contigo rene que eso es lo principal y luego estarán nuestras opiniones. Las cuales me gustaría mucho escuchar de tu parte.

Buff, he vuelto a releer mi último post en este hilo y .... creo que no me expresé como debiera o como debería haberlo hecho. Franc108 te pido disculpas si te has sentido molesto, no es mi intención, creo que me he tomado cierta libertad contigo utilizando demasiada ironía que para no conocernos considero que no es lo más educado.

Eso si, sigo sin entender muchos de tus postulados, ya los debatiremos si quieres, pero por supuesto de buen rollo, espero me disculpes mi descortesía y aprovecho para darte la bienvenida a este foro.........

Un saludo.

Pues yo estoy deacuerdo con franc108, Salvo pequeños matices sin importancia y que no desvirtuan lo que dicen.
Por cierto no puedo entrar en tu pagina franc108.

Yo también estoy de acuerdo con Franc108 en la mayoria de sus "creencias". ME gusta su página. CReo que esto daría para un tema muy interesante para debatir cada una de nuestras opiniones. Pero mejor que sea en otro post aparte.

Yo tengo clara una cosa. Lo último que se debe hacer es medicar en un acuario comunitario.


Saludos

Creo que va a ser interesante, cuando queráis abrir un tema nuevo y lo debatimos, aunque advierto, no ando sobrado de tiempo, pero podéis empezar.....

De hecho, esta frase......

Yo tengo clara una cosa. Lo último que se debe hacer es medicar en un acuario comunitario.

.... es una de las que me gustaría debatir... no ambigua por supuesto, sino aplicada, y como el debate surge a raiz de la enfermedad bacteriana padecida en el acuario de Pepi, podeis iniciar los comentarios con respecto a medicar un acuario comunitario o no con enfermedades de este tipo, a ser posible centraros en los hechos que concurren en el acuario de Pepi, no me habléis en términos preventivos, hacedlo sobre lo acontecido, los indicios y hechos que concurren en ese acuario, por lo que Jexus, frases como la cuoteada nos sirven a todos, pero ahora hay que mojarse, y la pregunta para ti es:

En el acuario de Pepi, con los hechos narrados por ella y la aportación de fotografías descriptivas del estado de los peces, ¿medicarías el acuario comunitario? ¿crees que con la introducción de plantas de crecimiento rápido va a desaparecer la enfermedad en los peces?

Por favor, no contestes en este hilo, abre un nuevo tema y dejas un enlace en este.

Yo creo que con luz de luna se solucionan todos los problemas , no te joe.
Pepi , cuando terminen el "debate" si tus peces siguen vivos ,tomate nota .INCREIBLE.

Hola, os pongo mis valores y comentar que mis peces estan bien, no ha habido más bajas he medido los parametros y me han dado ph 7,5 gh 12, kh 6, No2 ,0 ..... lo prometido es deuda
después de añadirles sal (asumiendo la responsabilidad de mi decisión) y bajar las temperaturas todo ha ido bien, que halla sido por eso o porque se han inmunizado lo desconozco pero si tengo algo muy claro y es que mis peces han logrado sobrevivir lo cual me llena de alegria ... gracias a todos por el apoyo y por los consejos y creo que si ha llegado el momento que tanto deseaba que llegase ..... cerrar capitulo .

Os mando un abrazo muy fuerte y gracias de nuevo

Me alegro muchísimo Pepi. De todas formas no pierdas ojo a ese acuario que ahora viene el verano, las altas temperaturas y eso implica proliferación de bacterias, aunque por falta de "doctores" no creo que tengas problemas en este foro.

Un saludo a todos.

Antes de entrar en el tema que propone René de si conviene tratar un acuario comunitario con medicación ya que ha salido el tema de dos diferentes líneas de acuario filia tengo ganas de resumir lo que creo que ha sido la corta historia de esta afición. Creo que es importante ver las perspectiva del tiempo.

Los últimos 15 años de la acuariofilia se ha producido una especie de revolución con la llegada de Internet, los inyectores de CO2, y un surtido imparable de aparatos y productos. Realmente esto es el paraíso si lo comparamos con los años previos.

En las décadas de los 50 hasta los 80 no existía en España, que yo sepa, una peña consistente de aficionados a las acuarios plantados, no así en centro Europa y luego en Norte América. El método era sencillo, consistía entender y copiar lo que sucedía en los lagos y charcas naturales. Se utilizaba un buen sustrato que se recogía en el campo y abundante luz. El resultado era espectacular como se comprueba en las fotos de acuarios de la época, que poco tenían que envidiar a los concursos de hoy en día. Admito que ahora predomina el gusto por imitar la belleza de los espacios terrestres en un acuario, muchos acuarios premiados en los concursos son como fotografías de montañas, valles, árboles y espacios exteriores; antes no iba por ahí la cosa.

Ahora, y esta es mi opinión, creo que nos estamos perdiendo en la maraña de aparatos y de productos químicos, sobre todo en España, donde se tilda de friky a los que siguen la vieja escuela de entender cómo funciona la naturaleza y que buscan reproducir en el interior de los 5 cristales los mismos procesos.

La vuelta de péndulo de nuevo hacia la dirección natural ya se está produciendo, nos llevan ventaja los americanos y también en otros países. Pero creo que es imparable y necesaria.

Por supuesto que no se trata de rechazar los nuevos productos químicos y aparatos, si no de utilizarlos de acuerdo a los procesos naturales y no inventando espacios asépticos y alejados de los medios acuáticos naturales. Creo que debemos volver al método natural aportando los avances tecnológicos de los últimos años y la gran cantidad de estudios científicos o experimentales que se han acumulado.

Ya no es válido tratar los síntomas de una enfermedad como si esta fuera un ente totalmente diferenciado de la totalidad del sistema ecológico de un acuario.
Los tratamientos contra las bacteriosis afectan profundamente a todo el acuario, de hecho son un mazazo contra los procesos del ciclo del nitrógeno que se basan sobre todo en el trabajo de las bacterias. También son un duro golpe contra la capacidad de asimilar nutrientes de las plantas, pensemos que en las zonas radiculares se da una intenso proceso de simbiosis entre raíces, minerales, bacterias y demás fauna microscópica. Si dañamos alguno de estos, se afectan todos y podemos producir otros daños. Por ejemplo es perfectamente posible que tras un tratamiento anti bacteriosis, anti algas o anti fúngico, acabe produciéndose podredumbre de sustrato y raíces debido a que se ha colapsado el equilibrio interdependiente. A veces ocurre esto y puede que no lo asociemos a un tratamiento previo porque han pasado algunos días o semanas desde entonces.

Creo que es muy importante tener una visión general y entender lo que sucede en el acuario de forma general.

Seguro que todo lo que he dicho, René y todos los buenos aficionados de este foro ya lo saben, no digo nada nuevo. Sé también que las recetas de René son perfectas para el acuario de Pepi, puesto que ahí lo único que hay son unos pocos peces, unas pocas y tristes plantas (espero que Pepi no se lo tome mal), y un poco de arena. Lo que pretendía era informar a Pepi que puede hacer de su acuario un saludable "acuario plantado".
Desde este punto de vista es por lo que aconsejaba a Pepi que cuidara su acuario, le aconsejaba que lo plantase en abundancia y asegurara una intensa iluminación. Actuar así no cura una enfermedad directamente pero refuerza el conjunto de modo que en un medio sano las enfermedades no suelen prosperar.

Acabando, mi opinión es:
SI al Tratamiento en un acuario de sólo peces, dos plantas y gravilla-
NO al tratamiento en un acuario plantado.
Saludos

Gracias Franc108 por tu intervención, ahora si me parece mucho más razonable tu alocución.

Efectivamente estamos de acuerdo que la mejor manera de combatir las enfermedades en nuestros acuarios es la PREVENTIVA, y que mejor prevención que un acuario bien plantado, equilibrado y salubre.

Yo soy el primero, y no es la primera vez que lo digo, que la medicación con fármacos en nuestros acuarios debe ser la última medida a tomar y teniendo la seguridad plena de utilizarlos con proporcionalidad y sabiendo que atacamos una enfermedad con los medios más eficaces. Pero este hobby es así, los iniciados y no tan iniciados, prescindimos en muchas ocasiones de las acciones básicas que todo buen aficionado deberíamos siempre llevar a cabo, y que las resumo para este caso en los cambios regulares de agua y la precaución de utilizar un acuario de cuarentena para las nuevas adquisiciones o tratamiento aislado de peces para determinadas enfermedades no contagiosas, y no con esto quiero responsabilizar a Pepi, ni mucho menos, como explicó las circunstancias eran heredadas y ella asume que su único error pudiera haber sido el meter un nuevo pez al conjunto sin antes adoptar alguna medida preventiva.

Creo que todos estamos de acuerdo que se ha tratado de una infección por contagio (ese molly que introdujo que fue la primera baja) y posteriormente la aparición de otros peces con síntomas similares, y todo en unas circunstancias de bajas defensas por las malas condiciones que habían soportado los peces de ese acuario por su estado anterior de insalubridad que describió Pepi. Descrita esta situación, es decir, la enfermedad ya había producido la muerte de algún pez y amenazaba con producir la muerte de los demás por los indicios que presentaban, no inducía a un tratamiento preventivo, sino a uno activo, que atacara directamente el foco de la enfermedad, de ahí que mi intervención, y que reconozco desproporcionada en las formas, hecho por el que te pedí disculpas, valorara negativamente en ese punto de estado del acuario una acción preventiva.

El resto vino por calentamiento, no ví tu intervención como preventiva sino como activa, y en resumidas cuentas le dabas a entender que volviera a poner el acuario en los parámetros iniciales de temperatura y añadiera plantas de crecimiento rápido, con apreciaciones que desde mi punto de vista son altamente contradictorias, como mantener el Ph entre 7,5 y 8,5 y endurecer el agua, que las plantas se adaptan bien a esas condiciones. Mi experiencia con plantados, concretamente mantengo un africano plantado, me dice que plantas de crecimiento rápido en esos valores, son totalmente inviables por diferentes causas que si quieres las debatimos. De hecho en la propia naturaleza, los grandes lagos africanos, que serían lo más parecido a esas condiciones no presentan la adecuación de plantas que tu propones, aún cuando en nuestros acuarios nos propongamos adaptar plantas a ciertas circunstancias no naturales y lo conseguimos, pero con grandes dosis de experimentación y variaciones que al fin y a la postre ni son aptas para quién mantiene sus primeros acuarios plantados, ni se mantiene un equilibrio a largo plazo del acuario, solo conseguimos espacios temporales de aparente salubridad de las plantas, decayendo irremediablemente por la falta de nutrientes como el CO2 y otras interacciones por la dureza general del agua que impide una fotosintesis adecuada en las plantas, de ahí, que solo sean aptas algunas plantas para este tipo de acuarios y entre las que se cuentan las de bajo requerimiento nutritivo y crecimiento lento, y por supuesto no todas, sin entrar a valorar que a ciertas algas les favorece estas condiciones creandose un clima altamente propicia para ellas.

Con respecto a tu blog, que lo califique de algo friki, espero que no te ofendiera, fue porque entre textos muy bien enfocados, y sin duda acertados, introduces apreciaciones personales que me dejan estupefacto:

Es una pena, pero así lo demuestran los hechos, que los aficionados a los abonos químicos a lo sumo llegan a ser expertos cultivadores de algas.

El método de abonado exterior combinado con el empleo de sustrato de arena pura o de materiales inertes de subsuelo como laterita, akadama, etcr. es el de los aprendices de brujo que esperan construir la vida y a lo sumo llegan a construir un monstruo Frankenstein.

El cuidado de los peces y las plantas se lo dejamos principalmente a los dos factores básicos que son el substrato y el agua, es decir que a los peces y a las plantas no tenemos que hacerles nada a parte de dar de comer a los peces y podar.

Tu blog implicaría un extenso análisis porque aunque hay viabilidad entre muchos aspectos que propones, lo cierto, es que te has dejado en el tintero un elemento esencial para que algunos de tus postulados dejaran de ser hipótesis y fueran concluyentes, y me explico, para que razonadamente fuese viable en parte, porque siempre vas a tener que adecuar algún elemento nutritivo que no se genera en el acuario, como es el potasio, el EQUILIBRIO de plantas, peces y alimentación sería fundamental para que no tuvieramos que intervenir en los desequilibrios añadiendo el elemento químico que falta o se desequilibra con respecto a otro, por supuesto contando que el agua que añadimos al acuario ya mantiene una composición equilibrada. Podemos llegar a un equilibrio de nutrientes ajustando la cantidad y tipo de plantas de nuestro acuario, la población de peces en el mismo, y la cantidad de comida que suministramos, con esto podemos llegar a un equilibrio natural de nitratos y fosfatos, que aunque generara exceso pero equilibrado, siempre recurriremos a los cambios de agua regulares para eliminar esos excesos, pero ¿que ocurre cuando se dan defectos?, es decir, un acuario como el que abogas, muy muy plantado, consume más macronutrientes que los que el acuario es capaz de generar, ¿cual es la solución?superpoblar el acuario, eliminar plantas,....


Bueno, que me extiendo, y creo que hay mucho tiempo para discutir todos estos temas...
Básicamente un acuario es equilibrio, y sin la intervención humana, no es posible, aunque haya señoras por ahí con libros escritos que defienden esto a capa y espada. El objetivo final podrá ser automatizar en la medida de lo posible ese equilibrio (cambios de agua automatizados, regulación de nutrientes, etc.etc., mediante controladores y robotización de su adición, etc.), y es que hay una gran diferencia entre un medio natural y nuestros acuarios, y es que el medio natural es un equilibrio al que se ha llegado por procesos de evolución y adaptación que tardan cientos de años en producirse, nuestros acuarios nunca serán medios naturales por si solos, siempre dependerán de la interactuación humana para asemajarlos en lo posible a un medio natural.

Rene, Franc108, hacía mucho tiempo que no leía en este foro un debate tan interesante, además de ser propiamente sobre acuarística, que en el fondo es lo que todos queremos. Os propongo, desde mi ignorancia como novato que soy, que escribáis un artículo cada uno defendiendo vuestros postulados. No se trata de discrepar, ni de dar la razón a uno u otro, sino simplemente que expreséis vuestras opiniones sobre la corriente que a vuestro parecer es la más correcta a la hora de desarrollar un acuario desde el principio. Me encantaría publicarlo en el boletín del foro que está a punto de desarrollarse.

Felicidades a ambos por mantener un debate tan civilizado y al mismo tiempo tan instructivo.

No se trataría de dar la razón a nadie, solo de la defensa de posturas, eso sí procurando no citar al otro, sino solo exponiendo como creéis que debe desarrollarse un acuario hasta sus últimas consecuencias.

Cuando aconsejaba a Pepì valores de ph 7,5-8,5 y dureza de 12+ es porque se trata de un acuario de guppys y vivíparos y estas medidas son las más adecuadas para ellos aunque también prosperan en valores mucho más bajos. Pero en valores altos manifiestan una mayor resistencia.

Mi experiencia con plantados, concretamente mantengo un africano plantado, me dice que plantas de crecimiento rápido en esos valores, son totalmente inviables por diferentes causas que si quieres las debatimos.

Creo que no me estoy refiriendo a valores demasiado altos.

La foto anterior corresponde a un acuario que mantuve durante más de un año a 16 gh y a 7,5 ph. El crecimiento de las plantas era muy intenso, con podas cada semana.
Como es mi costumbre de siempre, no abono en absoluto.

Creo que nuestra afición está llena de de premisas falsas. Una de ellas es la de que 15 gh es un nivel de dureza muy alto en el que hay dificultad para peces y plantas. A parte de la reproducción de amazónicos o de peces de aguas muy ácidas, la mayoría de las especies viven perfectamente y en cuanto a las plantas son valores que suelen ir de maravilla.
En mi opinión a partir de 20 gh si que se puede empezar a considerar que un agua es dura.

Lo que limita el crecimiento de la mayoría de plantas no es el valor alto de gh, sino los parámetros de insuficiente luz, insuficiente CO2 e insuficiente abono o sustrato nutritivo.

En este otro pequeño acuario de 25 litr
El gh es de cerca de 10-12gh, la luz es suficiente y no hay CO2 inectado. Las plantas absorben todo el CO2 y eso produce un ph altísimo que se mantiene alrededor de 8,5.
Aquí las plantas llevan más de 10 meses en buen estado pero con un crecimiento mínimo. No crecen porque no hay CO2 disponible. La foto no es muy actual, en este momento la plantación es bastante más extensa, pero siempre de crecimiento lentísimo. Viven unos cuantos endlers.
Espero pronto empezar a enchufarle CO2

René dices:

pero ¿que ocurre cuando se dan defectos?, es decir, un acuario como el que abogas, muy muy plantado, consume más macronutrientes que los que el acuario es capaz de generar, ¿cual es la solución?superpoblar el acuario, eliminar plantas,....

Mira, mi propósito no es conseguir el equilibrio perfecto, no verás en mi web que sea esto lo que se pretende. Cierto que explico varios métodos para intentar igualar las entradas y salidas de nutrientes. Lo que busco es maximizar al máximo los recursos.
El pequeño acuario de 25l de la foto se aproximaría a esto, pero una cosa así es decorativa, trae poco trabajo, sólo el coste de una lampara de 18w durante 12h. pero para mí le falta la viveza y la intensidad de un acuario llevado al máximo con un ph ligeramente ácido o neutro.

Entonces lo que ocurre, como tu adivinas, es que la cosa tiene fecha de caducidad, los nutrientes del sustrato acaban por agotarse. Creo que en el entorno de unos 3 años para un acuario con sustrato de tierra y materia orgánica. La verdad es que en este punto de ¿Hasta cuándo? me falta experiencia y depende de muchos factores como la población de peces, la cantidad de la plantación, y los aceleradores de crecimiento como son el ph, CO2 y la luz.

De todas formas sean 2 -3 o 4 años, porque por ahí va la cosa, lo que se consigue es un acuario esplendoroso, donde el problema de las algas sencillamente no existe. Ni siquiera hay hojas feas porque las podas obligadas hace que la fronda esté siempre fresca. Y cuando llega a su término pues a reiniciar y tomarse un fin de semana de trabajo.

La siguiente foto es de mi acuario principal de 225 litr que lleva más de dos años sin abonos ni algas.



Bueno de momento vale porque se han abierto muchos temas y no hay tiempo para tanto.

La teoría del "Acuario Balanceado" estuvo latente hace muchos años. Incluso expertos no se ponían deacuerdo y llegaron a la conclusión de que eso no era posible.
Quizás con Franc se abra una puerta nueva al debate sobre éste tema (Es el único que he visto aunque tampoco me he puesto a buscar sobre ello). Sinceramente y personalmente siempre he dicho que era posible a nada que te adentres en el fondo de un acuario (Lo que no vemos), pero que ocurre. Tal y como defiende el compañero.
Claro la empírica nos favorece la actuación observando la sintomatología. Pero quizás sea una solución cómoda y sin adentrar realmente en el problema al que solo estamos poniendo "parches".
Con las enfermedades considero que pasa lo mismo. A veces nos fijamos en lo que vemos y hay que llegar realmente al punto origen del conflicto. Sólo de esa forma podremos adelantarnos a los sucesos. Salvar el pez afectado y los compañeros.

Personalmente considero que medicar el acuario comunitario es contraproducente, y dejando al margen la posible y casi segura afección al ecosistema que allí se ha generado. A mí forma de ver las razones para no hacerlo tienen más peso. Sobretodo Falta de efectividad del fármaco o producto administrado. (De todos es sabido que se precipita al fondo y demás). Las razones de economizar productos y energía (Calentador, Cambios de Agua etc ...) también está presente.
La solución es la que mucha gente defiende y es la de tratar en enfermeria aparte.
Tengo claro que un pez afectado es solo eso "Uno" y en nada debemos extrapolarizar los síntomas de ese pez a toda la comunidad tratando todo el acuario.
Por otra parte, la observación sobre la evolución y el comportamiento del pez afectado sometido a tratamiento siempre será mejorada en acuario aislado.

Las bacterias (Ya que virus considero que es muy raro en un acuario a no ser por introducción), tienen un grán poder de adaptación y mutación mejorada. Su ADN se transmite a nuevas generaciones con información "táctica" sobre como combatir el medio que le es o ha sido hostil. (Esto ocurre cada 20 minutos por regla general).
El Sistema Inmunológico del pez consta de barreras mejoradas con el paso del tiempo que tienen la capacidad no sólo de reconocer las células propias sino las perjudiciales. (Anteponiendose a un ataque cuando no existe inmunodeficiencia). El tratamiento completo de acuarios no sólo produce que esos "Disco Duros" de conocimientos patógenos que incluye cada pez y por consiguiente cada barrera inmunológica sea mermada y destruida sino que el pez se debe de adaptar a los patógenos existentes o mejorados a cada momento.
En situación de inmunodeficiencia pueden ser atacados por nuevas bacterias pero su sistema inmunológico es tán poderoso que rapidamente se regenera. Situación que no se produce en un acuario comunitario en tratamiento farmacológico. Donde esa regeneración se ve continuamente interrumpida.

Podiais escribir un libro entre los tres y no pequeño .

cuanto conocimiento, bueno bueno, seguro que tienen chuletas o algo jajaja, que cracks! muy interesante

Repito, ¡¡¡Debéis escribir un artículo serie al respecto!!!, los tres. Está siendo interesantísimo y cambia mucho cualquier perspectiva sobre un acuario que hasta ahora podamos tener.

Solo se trata de exponer lo mismo que habéis dicho, pero de un modo organizado.

ANIMO...

El Sistema Inmunológico de los Peces.
http://www.aquaforum.es/Vbulletin/showthread.php?t=2759

Bravo Navygar, desconocía el artículo, e independientemente de que esté o no de acuerdo con él así es como hay que hacer las cosas. De modo ordenado con un artículo plasmando lo que se sabe.

Me gustaria conocer tus desacuerdos para corregirlos o debatirlos. Y por supuesto el que quiera también.

Fran, no estoy en desacuerdo con nada, simplemente quería decir que independientemente de lo que yo opine (por cierto, no tengo ningún conocimiento como para discutir tus opiniones), estás haciendo un gran trabajo publicando tus conocimientos. Te doy mil gracias, me resultó interesantísimo.