abonado fernosa como hacer, cuando

buenas, quisiera pedir ayuda alos grandes expertos del abonado mi acuario.
http://www.acuariorosa.org/t1613-ultima-actualizacion-fernosa
datos
acuario 96 litros bruto
iluminacion 2x36 (840+865)
fotoperiodo 10 horas con un paron de una hora
filtracion en serie jbl e700+ eheim2224 (esponjas+canutillos+bolas+perlon+esponja+bolas+bolas+perlon)
co2 casero con levadura a una burbuja segundo
sustrato manado
plantas glosso-eleocharis acicularis y vivipara, cabomba
habitantes : 20 neones, 10 cebras, 5 colisas (3+2), 5 corydoras pandas,2 ancistrus, 1 plecoborneo 5 japonicas

rutina
cambio de agua 25 litros +/- cada 15 dias agua del grifo con acondicionador
sifonado 2 veces semana (sin sacar el agua del acuario)

valores del agua en ourense
ph 6.4 fe 0 no2 0.01 gh 0 kh 1 po4 0 no3 0 nh4 0.5 (dia 28/02/2011) test gotas jbl
valores de acuario
ph 7 kh 5 gh 5 no2 0 no3 0.2 po4 0.2 fe 0.05 ca40 mg 60 (test gotas jbl) dia 01/03/2011

dispongo de
nitrato potasico
sulfato potasico
fosfato potasico
carbonato calcio
sulfato magnesio
flourish iron
kelamix

por favor alguien me puede dar , proporcionar un metodo para realizar el abonado,he leidode todo y alfinal no me entero de nada
graciasy un saludo

te voy a pegar un post mío:

resumen del MDC:

primero:
El protocolo genérico del KNO3 (Nitrato de Potasio):

1. Cambio de agua del 50% al 1er y 7mo día.
2. No fertilizar.
3. Agregar 1 gramo cada 200 litros por día de Kno3 hasta que aparezcan algas verde punto.
4. Tan pronto como aparezcan las algas verde punto, hacer el cambio de agua que corresponde al día séptimo.
5. Si las algas no aparecieran en la primera semana, la segunda semana utilizar el doble de la dosis y asi sucesivamente.

En la faceta de fertilizado, el protocolo genérico del Kno3 funciona de la siguiente manera: Agregas el nitrato de potasio diariamente, supongamos que las algas verde punto aparecen al tercer día, en un acuario de 200 litros. Entonces, la cantidad semanal de Kno3 serian 3 gramos divididos en 7 días. Regla de 3... y sacas lo que tienes que abonar al día.

(yo estoy en esta fase, y no se si pasaré al paso 2 xDD)

cuándo tengas esto, pasas al paso 2 (no es necesario y SI MUY PELIGROSO, pues si te pasas con el KNO3, te sale alga verde punto, que no es "peligrosa", bajas un poco el abonado de kno3 y au, pero si te pasas con el PO4.... amigo, la has cagao xD)

Segundo:

Protocolo del Po4
1. Cambio de agua del 50% al primer y séptimo día.
2. No fertilizar salvo con Kno3 en la dosis que surgio luego de aplicar el Protocolo Generico del Kno3.
3. Limpiar diariamente de los vidrios a las AVP
4. Agregar diariamente el equivalente a 1 gramo de Po4 cada 2000 litros hasta que las AVP dejen de aparecer.
5. Tan pronto como esto ocurre, realizar el cambio de agua.
6. Si el alga verde punto no dejara de aparecer la primer semana, duplicar semanalmente la dosis hasta alcanzar el consumo.

Hacemos el cambio de agua, limpiamos los vidrios todos los días y aditamos 1 gramo cada 2000 litros por día de Po4. Supongamos que al 3er día dejan de aparecer algas verde punto en el vidrio. Entonces la dosis semanal de fosfato de potasio será de 3 gramos cada 2000 litros (por regla de 3 simple se saca la dosis de cada acuario).

NOTA:
para aplicar los gr...:
Usando una jeringuilla de 20 ml que podéis comprar en cualquier farmacia.
Hay que llenar la jeringuilla con los nutrientes en polvo hasta la medida que os indico a continuación para cada nutriente:

7ml de jeringuilla serían 10g de K2SO4 (Sulfato potásico)
10ml " " " " 10 g de KNO3 (Nitrato potásico)
10,5 ml " " " 10 g de kelamix complex. (Microelementos)
7ml " " "10 g de KH2PO4 (fosfato monopotásico)

pillas una botella de 500mg (una de cocacola mismo)

añadimos 50 gr de kno3 (50 ml en jeringuilla)
añadimos el resto de agua destilada/osmosis
agitas y dejas que se disuelva
forras la botella con papel de plata y pones lo que hay dentro-->disolución kno3 0.1 mg/ml

pone que tienes que añadir 1gr cada 200L, 90 litros que tienes tú, 0.45 mg/día, y como tienes una disolución en la botella de 0.1 mg/ml, tienes que añadir 4,5 ml de disolución al día (agita bien la botella antes de coger los 4.5 ml xD)


[size=11pt]te recomendaría encarecidamente que no usases el paso 2 (el del PO4), es mu peligrosoooo[/size]

Resumiendo: Sólo necesitas de momento el nitrato potásico. Haces la disolución para tenerla controlada. Y haces las reglas de tres correspondientes para sacar la cantidad que te hace falta. Y luego tanteas poco a poco hasta que te salga verde punto y recalculas de nuevo el tema.

Fernosa leí tu privado y perdona que no te conteste hasta hoy.

Antes de guiarte en un abonado concreto necesito que aclares algunos datos que no concuerdan:

valores de acuario
ph 7 kh 5 gh 5 no2 0 no3 0.2 po4 0.2 fe 0.05 ca40 mg 60 (test gotas jbl) dia 01/03/2011

NO3 tienes 0.2....¿ no será 20 ppm.?


Con los valores que marcas, debes tener algas punto verde en los cristales y dependiendo del tiempo que tenga el acuario es posible que empieces a tener en las plantas. ¿es asi? De lo contrario es posible que el PO4 no sea 0,2 como marcas, sino 2 ppm.


¿que tiempo tiene el acuario? ¿cuantas plantas tienes y que tipo de plantas?
Una fotografía del acuario ayudaría bastante para hacernos una idea.

En principio mientras me aclaras esto, y suponiendo que los valores que das son correctos (tomando el valor de NO2 a 20 ppm y el de PO4 a 2 ppm), yo haría un cambio de agua del 50%, aumentaría el CO2 y medir nuevamente transcurridos siete dias para ver los consumos de tu acuario y a partir de ahí valorar si es necesario abonar o no, y en que proporciones (digo esto porque con la luz que tienes y dependiendo de las plantas que tengas es posible que no sea necesario que abones, sino simplemente equilibrar en cada cambio de agua algún valor).También es necesario que midas el Fe del agua con que realizas los cambios para ver si aparte de los cambios hay que añadir Fe, una vez que conozcamos los consumos de tu acuario.

NO SIEMPRE ES NECESARIO ABONAR UN ACUARIO, DEPENDE DE LOS CONSUMOS DEL MISMO, SI ES UN LOW-TECH ES POSIBLE QUE CON LOS CAMBIOS DE AGUA Y LA CORRECCIÓN DE ALGÚN PARAMETRO QUE TIENDA A DESEQUILIBRARSE SEA SUFICIENTE PARA TENER UN ACUARIO SANO Y LIBRE DE ALGAS.

Pd: Recuerda que es importante una foto general del acuario y que aportes exactamente los valores de NO3, PO4 y FE después de un cambio de agua y nuevamente transcurridos 7 o 14 dias sin realizar cambio de agua.

Un saludo.

muchas gracias rene por tu respuesta como ya te dije, no tenias que darte prisa pues todos tenemos nuestros asuntos y son lo primero.
el nitrato como dices es 20 ppm intento manterlo entra 10-20 los po4 son 0.2 es lo que marca el test de gotas de jbl y tengo bastante punto verde. las plantas son glosso, eleocharis accicularis, cambomba y eleocharis vivipara . como ves ya he puesto un enlace al post en donde se ven las fotos y el estado del acuario.
mediciones a las 10:30 de hoy
ph 7 kh 4 gh 5 nh4 0.1 no2 0.05 no3 20 po4 0.4 fe 0.05

Visto el acuario, las plantas que tiene y la configuración del mismo, te recomiendo:

- Cambios de agua más frecuentes. Los haría de forma semanal del 50% y de inicio la primera semana haría uno del 50%, a los tres dias otro cambio del 25% y nuevamente a los tres dias otro cambio del 25%; en este punto medir, si los nitratos los tienes en 5 ppm o menos, a partir de ahí, cambio de agua semanal del 50%.

- Añadir Sulfato Potásico en cada cambio de agua.

- Aumentar el abonado de CO2 hasta bajar el ph a 6,8 e intentar mantenerlo en ese punto más o menos estable.

- En los cambios de agua de la primera semana (50%+25%+25%) no sifonear con el fin de aumentar los PO4.

- Limpia los cristales de punto verde y observa la evolución.

El acuario tal y como esta configurado (prácticamente el consumo es de tapizantes), y en el caso que metas algunas plantas más de tallo, bastaría con que mantengas el acuario en NO3 5 ppm, PO4 0,5 ppm.

Por el Fe y micros no te preocupes, si el agua de los cambios no es de osmosis y contiene algo de hierro y micros será suficiente. Una vez que esté estabilizado, si decides aumentar el volumen de plantas volveríamos a revisar la rutina.

El objetivo es mantener ese acuario a NO3 5 ppm y PO4 a 0,5 ppm. Los nitratos los bajaremos mediante cambios de agua e intentaremos subir los PO4 sin añadir química de momento (heces de peces, hojas o ramas de plantas sueltas que se pudran en el agua, etc.), ese es el motivo de sifonear poco o nada de momento hasta ver la evolución.

Ve informando del procedimiento y las mediciones, y prodremos ir haciendo un rutina para ese acuario.

Un saludo.

Chapó como siempre René


Creo que es imposible un consejo mejor

hoy he cambiado la eleocharis acicularis por lilaeposis new zelandae pues la acicularis no tiraba. empezare ahora mismo con la rutina que me recomiendas gracias.
por cierto que opinais de poner marsilea en el carril central del acuario.
mediciones tras 12h del cambio de 50% agua
ph 6.8 gh 4 kh 4 nh4 0.1 no2 0.1 no3 20 po4 0.4 fe 0.05 ca 20 mg 80

mediciones tras el segundo cambio de agua
ph 6.8 gh 4 kh 5 nh4 0.1 no2 0.1 no3 10 po4 0.4 fe 0.02

Bien Fernosa, aún queda un poquito para estabilizar y después tan solo crear la rutina entre cambios de agua y su frecuencia y el abono.

En el siguiente cambio de agua añade un poco de Fe, kelamix o similar, ayudate para esto de una calculadora de abono de las muchas que hay por la red, sube el Fe a 0,5, no más, (para ello utiliza una disolución proporcional de abono de Fe en agua destilada y mantén esta disolución en la nevera en un envase que no reciba luz). Si tienes dudas sobre esto del abono de Fe pregunta y te lo explico con más detalle, pero es fácil, no tiene ninguna complicación.

Bajo mi punto de vista, el nitrato debería haber bajado un pelín más con los cambios que llevas realizados, para asegurarnos, en los próximos dias alimenta a los peces cuidadosamente, es decir, en cantidades muy pequeñas, lo que puedan comer los peces en el minuto siguiente a tener al alcance la comida. Que no sobre nada.

El fosfato va por buen camino, el objetivo es subirlo a 0,5. Posiblemente en el siguiente cambio de 25% no te van a bajar los nitratos a 5 ppm, pero si que bajaran de 10 ppm, es decir, la medición te dará entre los colores del 10 y 5 ppm. En ese punto esperaremos otros tres o cuatro dias, medimos antes del cambio de agua, y a continuación un cambio del 50 % con un sifoneo superficial, sin entrar muy a fondo, añadimos Potasio y Fe, medimos nuevamente y a esperar siete dias para nuevamente medir y ver cual es el consumo del acuario, y a partir de ahí equilibrar, por lo que si no se introducen nuevos cambios en el acuario deberá convertirse en rutina.

Bueno, no te lio mucho, que sino lo verás como muy complicado, vamos paso a paso y vas informando en este hilo y así lo vamos viendo sobre la marcha.

Pd: Recuerda no excederte con la comida, y no te preocupes por los peces, estarán mucho más sanos si los alimentas en cantidades muy pequeñas.

tras el ultimo cambio de agua recomendado las mediciones son
ph 6.8 gh 5 kh 4 nh4 0.1 no2 0.1 no3 5-10 no se distingue muy bien po4 0.6-0-8 fe 0.05

he añadido dos macatitas de eleocharis vivipara

Perfecto Fernosa, el acuario sigue el guión programado, prácticamente esta equilibrado.
En este punto, tras tres o cuatro dias, vuelves a medir y a conitnuación realizas un cambio de agua del 50% con sifoneo, añadir Potasio y Hierro y medir pasados siete dias para ver la evolución. Limpias los cristales de punto verde si queda alguno y a esperar viendo la evolución. Ya no hace falta medir más Amoniaco y Nitritos (son mediciones solo recomendables en acuarios sin ciclar para ver la evolución o cuando tengas problemas con el filtro).

Pd: Si alguien sugiere algún cambio al programa, que lo diga ahora o calle para siempre.Se admiten comentarios y debates constructivos.

Buenos valores

Felicidades a ambos

ph 6.8 gh 5 kh 4 no3 05-10 po4 esto se ha descontrolado 1.8
pero no puedo medir ya que he hecho el cambio de agua, puede ser por darles estos utimos dias comida congelada,hasta ahora no lo hacia.

tras unas horas del cambio de agua, he añadido hierro y potasio los valores son estos
ph 6.8 gh 5 kh 4 n03 5 po4 0.4 fe 0-1

Son buenos valores, a excepción del Fe, al dejarlo en 0,1 que es un buen valor si se tiene continuo, no vamos a poder ver dentro de 7 dias cual ha sido el consumo de éste, ya que con seguirdad estará a cero patatero, por lo que si no quieres arriesgar a subirlo a 0,5 deberás medir entre semana un par de veces este valor para ver su evolución, es decir, en cuantos dias te consume ese 0,1 de Fe para poder ir añadiendo y que no se quede a cero.

Efectivamente la comida congelada hace subir excesivamente el PO4, hay que tener mucho cuidado con ella no vayas a descontrolar el acuario o las mediciones por esto.

Por lo demás esta todo muy bien, el objetivo es mantener los valores actuales del acuario de forma continua. Si puedes, comenta una impresión general del estado aparente del acuario, restos de punto verde u otras algas, burbujeo de las plantas, estado aparente de las plantas y crecimiento, etc.,

Parece que marcha muy bien el tema, y los pasos a abonar muy interesantes.

Podrías poner una fotillo del estado actual con las plantas nuevas y el proceso de abonado ya casi al 100%?

rene el valor del hierro lo deje a 0.1 por que te entendi mal y en vez de 0.5 entendi 0.05
¿lo aumento o lo dejo como esta?

ufff... ojo con el hierro!

yo no lo aumentaría.. te juegas unas algas pincel

Bueno, visto que hay miedo al Fe, explico mi experiencia con éste para que pueda servir a más de uno.

Como bien dice Oscar, con el Fe hay que andar fino (pero no tanto como apunta él...). Si es cierto que un exceso de Fe producirá algas pincel que serán fastidiosas de eliminar porque son las que más perduran en el tiempo (un par de semanas) incluso una vez equilibrado el acuario, pero también es tan cierto que una deficiencia de Fe conlleva a un parón general del acuario que si se mantiene en el tiempo incluso producirá algas de otro tipo a pesar de estar aparentemente equilibrados las proporciones NPK (la razón es que si las plantas no consumen - y para esto recuerdo que aunque el acuario tenga abono de ciertos elementos, la ausencia de otros, paraliza el metabolismo de las plantas dejando de consumir los existentes, que son aprovechados por las algas aunque estén proporcionados o equilibrados).

Normalmente los test que utilizamos inician la escala en 0 mg/litro y suben a 0,1 como primer valor que muestra existencia de hierro en el agua, después 0,25 mg/l, 0,5 mg/l y creo que finalmente 1 mg/l. Tu test, me dices, que está marcando 0,05 mg/l y ya me cabe la duda si inicia la escala con ese valor o con el valor 0 (cero), es decir, con 0,05 mg/l con tu test ¿me esta indicando que realmente hay disponible Fe para las plantas? o ¿puede ser un reflejo inexacto del tipo de medidor que utilizas?. Sobre esto me gustaría que expusieras cual es la escala de valores de medición de los test que utilizas para el Fe.


Tienes dos opciones:

1) Como dice Oscar, no tocar el hierro, pero tendrás que medir cada dos o tres dias para ver cuando te quedas sin hierro, es decir, se pone a cero patatero y en ese punto abonar Fe para volver a subirlo a 0,1, eso te daría la rutina de abonado de Fe pero sería bastante imprecisa. Siempre que se trabaja con niveles muy bajos, números pequeños, es más difícil establecer los consumos de forma más exacta.

2) Subir el Fe a 0,5, o al menos a 0,25 mg . Transcurridos siete dias medir nuevamente para ver cual ha sido el consumo.

Para que te hagas una idea, mis acuarios normalmente después del cambio de agua los equilibro a NO3 5 ppm, Po4 0,5 ppm, y el Fe lo pongo a 0,8 mg/litro porque consume 0,1 mg/l por dia, es decir, si vuelvo a medir el Fe transcurridos siete dias antes del cambio de agua, me da como valor 0,1 mg/l, por tanto 0,8-0,1=0,7 que dividido entre siete (los dias transcurridos desde que aboné) me da un consumo de 0,1 mg por dia. Lo ideal sería abonar el Fe a diario (o dias alternos), es decir, en lugar de abonar 0,7 mg de FE a la semana, abonar 0,1 mg diario, pero como no lo hago yo (no estoy disponible en el dulce hogar, últimamente vivo de rodriguez y en otra provincia a la de mi domicilio), es mi mujer quien abona, tampoco le puedo pedir que esté todos los dias añadiendo potingues al acuario, bastante hace con hacerlo una vez por semana con los cambios de agua.
Jamás me han aparecido algas por exceso de hierro y fijate que al reinicio del acuario (cambio de agua) lo subo a 0,8 mg/l de Fe.
Si que es cierto, que si por cualquier motivo existe un parón de consumo por parte de las plantas y no mides o te das cuenta por bioindicadores que existe ese parón, si vuelves a añadir Fe tras cada cambio de agua y no es consumido tendrás una lluvia de algas pincel, por eso siempre digo que al principio y sobre todo el principiante su mejor arma son los test.

Paralelamente hay que tener en cuenta que si realizas cambios de agua del 50% semanal, cualquier exceso que se haya producido, por falta de consumo o error de medición en los test, es prácticamente eliminado, o al menos, minimizado ese exceso en gran proporción.

En definitiva, y como eres tu quien tiene que tomar la decisión y hay más de un punto de vista sobre este tema (Fe), puedes hacer lo siguiente:

Esta primera semana, haz lo que dice Oscar, no abonar, pero eso si, tendrás que medir con más frecuencia el FE para ver cuando te quedas a cero y abonar. Si de esta forma somos capaces de sacar meridianamente claro cual es el consumo de tu acuario con respecto al Fe, chapó, y sino..... a la siguiente semana o a las dos semanas lo intentas con mi método.

Así no hay discusiones.....

Y recuerda que espero que nos puedas decir que el acuario va viento en popa, es decir, estas mediciones son exactas para un acuario sano y con plantas prosperando, si realizas una poda fuerte o existe algún problema de crecimiento o metabolismo en las plantas, se nos va todo al garete, de ahí, que te preguntara en el anterior post cual es el estado de salubridad actual del acuario, algas, burbujeo, crecimiento, colores, etc.

Otra opción, en vez de medir tanto, sería fijarse en si las plantas piden hierro o no..

o incluso echar una o dos gotitas diarias de hierro o menos.. lo justo para que el test ni lo marque


De todas formas yo tampoco es que sea mucho de fiar, pues acabo de tener una clorosis férrica bien fuerte jajaja

rene. el test de hierro jbl marca 0.02 - 0.05 - 0.1 - 0.2 - 0.4 - 0.6

el punto verde sigue hay pero creo que empieza a disminuir, lo que si que he notado que salen unas pocas algas pincel.

Por las fotos yo diría que abonases con nitratos

¿nitratos?...

Yo no abonaría nada hasta ver la evolución, que consume el acuario, de que es deficitario y de que es excedente. A mi parecer, este acuario crea excedente de nitrato, y al no hacer mucho caso (sin ánimo de ofensa) del tema del excedente de comida, alimentando con comida congelada sin tener aún un control satisfactorio sobre el acuario, ese subidón que tuvo de fosfatos han dado lugar esas filamentosas, que si no se mantiene el excedente de PO4 sobre el de nitrato desapareceran en pocos dias.

Mi parecer es que sin abonar nada, antes de siete dias los nitratos habrán subido a 10 ppm, los fosfatos si los controla no deben haber subido de 1 ppm, y en el siguiente cambio solo tendrá que abonar Fe y potasio, por lo que dentro de dos o tres cambios el acuario estará estabilizado (ahora no tiene pinta de eso -da la impresión de clorosis en la tapizante, falta color verde, muchas hojas amarillean, aunque puede ser también debido al flash de la cámara). Una vez estabilizado el acuario y con el 100% de las plantas tirando como dios manda, habrá que revisar para ver si ese exceso actual de nitratos se convierte poco a poco en deficit (el acuario aún tiene un volumen pequeño de plantas para ser deficitario en nitratos, sumado bajo mi parecer a que tampoco va sobrado de luz para acelerar el metabolismo de las que mantiene).

Esa es mi predicción, pero doctores tiene la Iglesia..... y yo no estoy ahí junto al acuario para poder afinar todas estas variables.

yo lo digo por esa glossostigma tan pálida.. date cuenta que a la glossostigma, lo mismo que a la cuba, les gusta mucho el nitrógeno

o es efecto de las fotos???