EXPERIENCIAS CON LEDS

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EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Miér 1 Feb 2012 - 6:26

bueno, chicos, al final me pude conectar.

teniendo en cuenta los enlaces puestos por ustedes anteriormente:

http://bombilladeled.es/tienda/g24-down-light/17-g24-65w-30-led-5050-smd-680-lumens-3500k.html

http://www.dealextreme.com/p/e27-13w-52-5050-smd-led-white-light-lamp-bulb-85-265v-50168

las que yo ví en la tienda que fuí son mucho más potentes siendo casi el mismo formato de lampara, pero claro, casi 50 €urazos C/u

tengan en cuenta que esto lo estoy exponiendo para un acuario de largo 150 x ancho 50 x alto 60 = 450L y unos 380L reales.

Cada foco tiene:
Potencia: 13 W
Color: Blanco frío
Flujo luminoso: 1000 LM
Nº leds: 60
Kº: de 6500º
Angulo de apertura: 120º (cosa que no me convence mucho ya que el led alcanza su máximo rendimiento a 0º y cuanta más apertura lateral pierde efectividad hasta un 50% lo que me hace creer que tendré que poner dos ileras de lamparas: unas hacia el cristal trasero y otra hacia el delantero, y ya me dá miedo pensar en el medio......... Rolling Eyes

perdón por la insistencia, pero estoy verdísimo en el tema leds,

qué opinan?

lo que no sé si son las famosas high power (tengo entendido que son las high power las adecuadas) no sé si serán más adecuadas estas que expongo por tener el doble de lumenes, pero aún poniendo 6 focos, la cuenta en lumenes no me dá pero pero si las que me nombran ejpérez son menos potentes y las usa y dice que van bien, pues... no sé que hacer...
qué opinan?
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Miér 1 Feb 2012 - 15:01

Yo ya te digo diego un amigo mío tiene la misma altura que tu en tu acuario y con mis mismas lámparas le va muy bien es más te cuelgo unas fotos para que veas que no es broma.
Saludos!!




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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Óscar Pereiro el Miér 1 Feb 2012 - 15:06

las plantas se ven estupendas
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fento el Miér 1 Feb 2012 - 22:17

Jue para esos led... hace cuánto llevan montados?
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Miér 1 Feb 2012 - 22:19

no entiendo la pregunta fento??
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fento el Jue 2 Feb 2012 - 0:36

jajaja normal, si yo para expresarme... Razz
Te quería preguntar si llevan mucho tiempo en funcionamiento.
Me parecen un sustituto macanudo para los tubos y pls, pero lo que desconoce un poco es su duración, si bajan el rendimiento como las otras lámparas o si aguantan más tiempo con la misma calidad de luz.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Jue 2 Feb 2012 - 0:41

Ammm vale vale aguantan mucho no muchisimo más que cualquier otro tipo de luz ten por cuenta que desde fábrica te dan una garantía de 50000 horas de uso, que es una burrada pero entre unos 5 y 7 años de duración si que tienen. Además en la web que yo puse te dan garantía de un año en las bombillas por lo que si se te funden o lo que sea de fábrica te la reponen sin más. Espero haber aclarado tus dudas.
Saludos!!!
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 0:50

Respecto de los LEDs que has puesto tu (ejperez) me sorprende que te vayan tan bien, según el enlace son de 3500ºK.



A 3500ºK, el máximo de emisión debe estar en torno a 800 nm (no me pienso poner a calcularlo), en cualquier caso, en el infrarrojo cercano y sin actividad fotosintética.



En principio, se desperdiciaría más de la mitad de la luz emitida. Claro, ésto sería si los LED tuvieran espectros de emisión semejantes a los de cuerpo negro, habría que ver que espectro tienen, yo no los he encontrado (aún).

Otra cosa es que las fuentes más eficientes para la fotosíntesis no tienen por que ser las que mejor CRI tengan, en principio, combinando luces azules (entre 420 y 480 nm) y naranjas (sobre 650 nm) tendríamos más eficacia, pero los acuarios se verían muy raros.

Por otra parte, ando buscando como se calcula el CRI de una fuente luminosa. En cualquier caso, el CRI tiene más importancia en fotografía e imagen que en el cultivo de plantas (una iluminación como la que he puesto antes tendría un CRI muy bajo y sería estupenda para las plantas).
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 1:00

Vaya... antes pongo lo del método para calcular el CRI, antes lo encuentro... Color rendering index
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Jue 2 Feb 2012 - 1:16

Los leds que yo puse no son 3500ºk si no 6500ºK por lo demás estoy igual que tu sin saber pero como probé y me funciona y tengo un dicho lo que funciona es mejor no cambiarlo asi que aqui sigo con ellos jejejejejeje
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fento el Jue 2 Feb 2012 - 1:43

De 5 a 7 años!! casi nada Razz
Oye, mientras vayan bien... la eficiencia ya se afinará con el tiempo, cuando se sepa más de este tipo de lámparas. En acuariofilia ya hay varias pantallas que los incorporan, y cada vez más aficionados se suman a sustituír su iluminación por leds... es cuestión de tiempo que se empiece a divulgar información y se vean resultados.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 1:44

Ahh, así se entiende, los que enlazaste son de 3500ºK
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Jue 2 Feb 2012 - 1:46

No se porque saldrán de 3500ºK vaya de hecho en la web esa es que tienen los dos tipos pero los que yo tengo puestos son de 6500ºK en el acuario comunitario y en el del concurso lo podeis ver que se ve el acuario blanco no amarillo.
Salu2!!
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por guela el Jue 2 Feb 2012 - 1:55

Por cierto muevo el hilo a equipamiento que es donde más pega.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 3:06

Fid escribió:

Otra cosa es que las fuentes más eficientes para la fotosíntesis no tienen por que ser las que mejor CRI tengan, en principio, combinando luces azules (entre 420 y 480 nm) y naranjas (sobre 650 nm) tendríamos más eficacia, pero los acuarios se verían muy raros.

En este caso, se podría remediar o mejorar "la visual lumínica" ante el ojo humano con luces de espectro total ya sea led fluorescente etc, por ejemplo cualquier fuente de luz blanca de 5400º a 6400º sin importar otros parámetros ya que tenemos la mezcla de rojos y azules, no?

Fid escribió:
(una iluminación como la que he puesto antes tendría un CRI muy bajo y sería estupenda para las plantas).

pero con un CRI bajo a que te refieres Fid? si no estoy errado, el cri y los kº son más que nada para la vista estética del acuario o de el ambiente que se quiera iluminar, es decir, lo del Cri y los kelvin...es lo mismo para las plantas si la luz es cálida o fría, en tal caso lo importante sería la longitud de onda dentro de la escala de los nanometros (nm) RGB (Red, Green, Blue).

un Cri aceptable a la vista, es el más cercano a 100 que es el emitido por la luz solar, por ejemplo no menor a 90 junto con un kº luz blanca 6000º aprox, pero sólo para el ojo humano, no afectan a las plantas.

y del PAR (photosynthetically Active Radiation) el PUR (photosynthetically Usable Radiation) qué opinan? ya que por lo que leí en otros artículos (no sé si los podré poner ya que son de otros foros, he leído varios y son interesantes, si se puede me dicen y los enlazo) estos ultimos y recientes introducidos parámetros para la fotosíntesis de las plantas revelan que nos dejan mejores resultados que con los lumenes/Wat, ahorrando mucho gasto energético y con mejores resultados, dejando casi completamente obsoletas las reglas de todo lo visto hasta ahora y puede ser aplicable perfectamente a la iluminación Led, saben algo de esto?

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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 4:34

Creo que no me expliqué bien, lo que quería decir es que las mejores luces para nuestras plantas no tienen por que ser las que mejor CRI tengan, la combinación que decía es más eficiente (tiene un PUR muy alto para plantas superiores) aunque reproduzca mal los colores y tenga un CRI bajo. Como los acuarios los tenemos para mirarlos, lo lógico es usar un LED (o cualquier otra luz) con un CRI alto.

Si eres capaz de encontrar el CRI, el PAR y el PUR de un modelo concreto de LED, tienes un premio asegurado Razz

Aparte, creo que tienes un pequeño lío...

Los lúmenes (lm) miden la potencia de una fuente luminosa (en realidad es la potencia por unidad de ángulo, pero eso es complicar un poco las cosas).

La temperatura de color (ºK) se refiere a la distribución de frecuencias (por decirlo de algún modo, a la distribución de colores) que emite un "cuerpo negro" (es un objeto teórico) a esa determinada temperatura. Por ejemplo, el filamento de una bombilla incandescente se calienta a 2800 º K (2527 º C), por tanto, tiene una temperatura de color de 2800 º K.

Así, todas las bombillas incandescentes tienen la misma temperatura de color, pero, dependiendo de los vatios, emitirán más o menos lúmenes.

El CRI (color rendering index, índice de rendimiento de color) es el rendimiento de color de una fuente luminosa, respecto de la luz solar. Es decir, para varios colores de referencia comparas como se ve con la luz solar y como se ve con la luz que quieres medir, si los colores se ven iguales el CRI es de 100, si son distintos es más bajo (no se hace a ojo, se usa un colorímetro).

El PAR es la radiación fotosintéticamente disponible y va desde los 350 a 700 nm, en cambio, el ojo humano es capaz de ver desde 380 a 780 nm de modo que el PAR tiene un rango de "visión" distinto. Una fuente que emita a 360nm es fotosintéticamente activa y, sin embargo, no la podemos ver (tendría un CRI =0).

El PUR, pondera ese PAR en función de la eficacia fotosintética de las plantas, por ejemplo, una fuente monocromática que emita en verde tiene un PAR de 100 (toda la luz se emite dentro del rango que pueden usar las plantas) pero un PUR muy bajo (las plantas usan la luz verde, pero son muy poco eficaces con ella).

Por decirlo de alguna manera, los ºK, el CRI, el PAR y el PUR son una forma de medir el "color" de la luz, los lúmenes una forma de medir la "cantidad" de la luz.

Si tienes mucha "cantidad" de luz, pero no la puedes ver (por ejemplo, luz de 800 nm), no te sirve de nada, pero si tienes poca aunque el color sea muy adecuado (incluso a 507 nm que es para la que el ojo es más eficaz), tampoco te sirve de mucho.

En resumen, si quieres tener un acuario bonito en que las plantas crezcan bien, deberías usar fuentes con alta temperatura (por encima de 5000 ºK) y un buen CRI, aunque tus plantas no usen apenas parte de la luz. Si quieres que tus plantas crezcan estupendas gastando lo mínimo en electricidad, tendrás que usar luminarias muy eficientes (muchos lm por vatio) y con el PUR más alto posible, pero tu acuario tendrá colores raros.

P.D..... Peazo rollo m'salio.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 4:53

Si no os habéis liado bastante, podéis complicaros leyendo:

Manual de Iluminación Eficiente, capítulo 1

Manual de Iluminación Eficiente, capítulo 2

Manual de Iluminación Eficiente, capítulo 3

Manual de Iluminación Eficiente, capítulo 4

Sigue hasta el capítulo 17, pero el resto trata sólo de luminotécnia.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 6:14

ej pérez,

el acuario de tu amigo qué dimensiones tiene?

que diferencia tecnica o de parámetros había entre los led que dices que probaron que valían y los que no... a qué te referías exactamente?

las lamparas led que utilizas te vinieron gráficos de longitud de onda?

cómo supiste que eran adecuadas?

te acribillé a preguntas! lo siento pero no entiendo por qué las pantallas leds recomendadas para acuario cuestan tan caras jactándose de ser una luz óptima cuando unas cuantas bombillas leds de menos de 25/30€ valen igual.... Neutral

un por ejemplo, las de un fabricante Español, (si es que no es el único)
http://www.sunriseledlight.com/productos.html
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 6:15

ualáaa fid! no había visto todo eso, ahora lo leo!
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 6:55

Fid escribió:

Si eres capaz de encontrar el CRI, el PAR y el PUR de un modelo concreto de LED, tienes un premio asegurado Razz

pues sí, eso sería una gozada! el cri creo que sí lo encontré en unas , pero el resto como el par,pur, o la longitud de onda de manera gráfica, me maté buscando y ninguno dice mucho más que los que expuse al principio del tema Crying or Very sad

Fid escribió:

Aparte, creo que tienes un pequeño lío...

La temperatura de color (ºK) se refiere a la distribución de frecuencias (por decirlo de algún modo, a la distribución de colores) que emite un "cuerpo negro" (es un objeto teórico) a esa determinada temperatura. Por ejemplo, el filamento de una bombilla incandescente se calienta a 2800 º K (2527 º C), por tanto, tiene una temperatura de color de 2800 º K.

Así, todas las bombillas incandescentes tienen la misma temperatura de color, pero, dependiendo de los vatios, emitirán más o menos lúmenes.

Por decirlo de alguna manera, los ºK, el CRI, el PAR y el PUR son una forma de medir el "color" de la luz, los lúmenes una forma de medir la "cantidad" de la luz.

en este caso, a ver si entendí: traduciéndolo a nuestras plantas, si elijo unos leds de 5400º a 6500º tendría obviamente la suma de todos los colores, no? resultante en luz blanca. pero también eso significa que tendré una longitud de onda adecuada dando un pur aceptable para las plantas? por que si es así, sólo tendría que buscar Leds con esos kº y lo que más puedan darme en Lumenes, y un Cri de 90 a 100 hasta calcular la cantidad de bombillas o tubos leds necesarias, para llegar por lo menos a los 40 Lumenes por litro... se entiende lo que quiero decir?

Fid escribió:
P.D..... Peazo rollo m'salio.

Para nada Fid...! usted escriba que se agradece un montón! Rollo el mío que estoy sosqueando a estas horas!
... y encima con estos temas!!!! Razz

sos un fenómeno! a qué te dedicas? trabajas con iluminación?
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Jue 2 Feb 2012 - 15:02

El acuario de mi amigo si no me equivoco es de 70 x 60 x 60, lo de los parámetros de los leds y demás no venían en ninguna de las bombillas, pero la suerte que hemos tenido nosotros que el mismo (mi amigo) tiene una tienda de iluminación por lo que para probar si funcionarían o no montamos un acuario de prueba en su tienda y empezamos a probar hasta que dimos con las que tenemos actualmente y que nos funcionan a las mil maravillas. Después de que funcionaran en el acuario de prueba nos las llevamos a nuestros acuarios y a la vista está que funcionan 100% de hecho tengo un 80 litros con el sustrato y las rocas ya aquí en mi casa y estoy ahorrando para comprarle el filtro y demás cacharrería para montarlo y ese también va con cuatro lámparas como las que tengo en el 120.

Saludos!!
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por Fid el Jue 2 Feb 2012 - 16:16

diego m escribió:

en este caso, a ver si entendí: traduciéndolo a nuestras plantas, si elijo unos leds de 5400º a 6500º tendría obviamente la suma de todos los colores, no? resultante en luz blanca. pero también eso significa que tendré una longitud de onda adecuada dando un pur aceptable para las plantas? por que si es así, sólo tendría que buscar Leds con esos kº y lo que más puedan darme en Lumenes, y un Cri de 90 a 100 hasta calcular la cantidad de bombillas o tubos leds necesarias, para llegar por lo menos a los 40 Lumenes por litro... se entiende lo que quiero decir?

Si, lo entendiste una fuente de 5400 a 6500ºK y con un CRI elevado debería tener un PAR y un PUR aceptables. Si empleas temperaturas de color más altas es probable que baje un poco el CRI pero a la vez suban el PAR y el PUR (sobre todo el PUR, las plantas son muy eficientes usando las luces azules).

De todas formas, el el mismo problema que tienen todas las fuentes no incandescentes, la luz la producen mediante la emisión, casi monocrómatica, en azul o ultravioleta, y la trasforman a visible a través de compuestos fosforescentes, si la elección de estos es adecuada (algunos son muy caros) tendrás una buena reproducción del color.

diego m escribió: a qué te dedicas? trabajas con iluminación?

No, llevo demasiado tiempo en la empresa más grande de España. Alguna relación he tenido con iluminación (muy poca), es más amplitud de intereses.
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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 16:30

ejperez / Fid

bien, entonces ya estoy llegando a alguna conclusión... y a las ultimas preguntas Razz

a ver perdon por ser tan pessáo con esto...

pero ejperez, las que probaron y no les dieron resultados, en los parámetros que sí mostraban, por ejemplo wat, lumens y kº , eran los mismos que las que están usando?

pregunto esto por que de ser los mismos, ya es evidente que por más que estén los kº y lumenes iguales entre unas bombillas y otras, pueden variar en efectividad.

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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por diego m el Jue 2 Feb 2012 - 16:35

Fid escribió:

No, llevo demasiado tiempo en la empresa más grande de España.

El gobierno!!! jajaaa!

muchísimas gracias Fid por las aclaraciones che! iba medio encaminado, pero me vino bien alguien que me quitara ciertas dudas a la parte "científica" y terminara de afirmarme en otras! te lo agradezco muchísimo cheers

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Re: EXPERIENCIAS CON LEDS

Mensaje por ejperez el Jue 2 Feb 2012 - 16:38

En cuanto a temperaturas (ºK) si eran de los mismos parámetros pero respecto a los demás algunas eran iguales y otras no.
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