LED para acuarios

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LED para acuarios

Mensaje por Fid el Mar 20 Sep 2011 - 4:36

He visto ésto:





Se supone que es una luz para acuario, son 120 w en LED, eso debería equivaler, como poco, a unos 500 w en fluorescente, pero con una superficie bastante pequeña 40.0 cm x 21.0 cm x 6.0 cm)120W 55-LED Blue & White Light Aquarium Grow Lamp with Cooling Fans (AC 90~240V)

Son $214.10 envío incluido... me parece caro para probar ¿no? (por el tamaño y eso diría que es para cultivar otras "cosas" Shocked ).
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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Lun 13 Feb 2012 - 21:33

Hola Fid!

está tentadora.... lo único es que carece de rojos.... no? parece más para marino... respecto al tamaño puede ser pequeña pero los led pueden llegar a tener una apertura, por lo que estuve viendo hasta 120º. habrá que ver si no pierde mucha intensidad en angulo...

es que todavía estoy dando vueltas buscando alguna pantalla Led...

encontré dos, pero la última me gustó mas, son de la firma Innoled, en la tienda Avenlux de Barcelona: http://tienda.avenlux.com/category.php?id_category=46

me mandaron pdf con todas las especificaciones luminicas y de la pantalla y la que me ofrecen parece estar cojonuda, pero cuesta alrededor de 800€ (hay que tener en cuenta que mi acuario es muy grande) pero esta sí abarca azules, verdes y rojos... luego tengo que ver una tienda en Portugal, que me mandaron información y precios también, a ver si esta noche lo posteo y me dicen que les parece
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Lun 13 Feb 2012 - 22:37

Lo de los rojos no debería ser un problema, Todas las fuentes de luz blanca emiten bastante en el rojo y si, parece más para marino o para otras cosas...

Ésto lo puse como curiosidad, yo no me gastaría 200 € en una pantalla de los chinos, ni aunque me sobraran. Si piensas comprar una pantalla completa, quizás mejor una de un buen fabricante, el problema de ellas es que los LEDs van bajando de precio cada día y, desde que se comienza el proyecto hasta que se pone a la venta, los LED pueden haber bajado de precio a la mitad, pero tienen que mantener el precio inicial (por los costes de desarrollo y fabricación).

En principio, mi idea, sería montar una pantalla a partir de LEDs individuales (cuando tenga presupuesto, claro, los LEDs no son nada baratos) y usar varios tipos de LEDs distintos (sobre todo con distinta temperatura de color) para compensar las posibles deficiencias de unos con otros.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por guela el Lun 13 Feb 2012 - 23:04

¿Casi para "eso" una lámpara de mercurio no?

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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Mar 14 Feb 2012 - 0:09

Tienen más consumo.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Mar 14 Feb 2012 - 5:42

Fid escribió:

el problema de ellas es que los LEDs van bajando de precio cada día y, desde que se comienza el proyecto hasta que se pone a la venta, los LED pueden haber bajado de precio a la mitad

Sí, joé... precisamente éso es lo que me frena y dá bronca de pagar ahora tanta pasta..... lo había notado.....

[/quote] En principio, mi idea, sería montar una pantalla a partir de LEDs individuales (cuando tenga presupuesto, claro, los LEDs no son nada baratos) y usar varios tipos de LEDs distintos (sobre todo con distinta temperatura de color) para compensar las posibles deficiencias de unos con otros.[/quote]

también es mi idea Fid, pero lo que ya no sabría es cómo calcular cuantos leds de distintas temperatura y colores individuales necesitaría para armar el grupo y cubrir el requerimiento deseado. tu sabes calcular eso???? Shocked
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Mar 14 Feb 2012 - 14:43

Más bien no, he leído por ahí que unos 60 lm/litro, lo de poner de varios tipos no afectaría a ese ratio, la idea es ponerlos alternos y, así, se compensan las posibles carencias de unos con los otros y puedes estar más seguro de la cantidad de luz que metes.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por guela el Mar 14 Feb 2012 - 14:46

si entre 50 - 60 lm litro

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Re: LED para acuarios

Mensaje por Arturo Dos el Mar 14 Feb 2012 - 15:04

Estoy con el mismo problema yo ahora.
Lo malo es que muchas lámparas y leds no te dan mucha información sobre la calidad de la luz. Si te dan los lúmenes bien, pero la luz que supuestamente llega a la hoja/al fondo del acuario, ¿es "radiación util para la fotosíntesis" (PAR)? El otro día me quisieron vender una pantalla de leds para mi cubo (45€ más o menos) de 12000 K. Tanto color azul pienso yo que no hace sentido en un acuario de agua dulce ¿me equivoco? Aunque luego no gaste mucho en energía, no me sirve si para las plantas una parte grande de la radiación es inutil.
Alguna buena página sobre luz que puedan aconsejar?? Comparaciones entre tubos compactos y LEDs...?
Gracias!
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Mar 14 Feb 2012 - 17:46

Las plantas aprovechan los azules mejor que los verdes, cualquier temperatura de color por encima de unos 4500 o 5000ºK debería ser bien aprovechada por las plantas.

¿Por qué el condicional?

Por que sólo las fuentes incandescentes emiten luz, realmente, con el espectro de una determinada temperatura.

Los LED blancos funcionan de un modo similar a los fluorescentes, la luz se produce en color azul o ultravioleta y se transforma a otras longitudes de onda a través de sustancias fluorescentes.

¿El problema?

Cada sustancia fluorescente emite solo a unas determinadas longitudes de onda, no emiten el espectro completo, cada fabricante (de LEDs o de fluorescentes) emplea un conjunto de sustancias fluorescentes distintas, pero la luz nunca tendrá el espectro continuo.

Por eso lo de mezclar distintos tipos de LED.

Respecto de las altas temperaturas de color, tampoco es una mala estrategia, las plantas hacen algo parecido a los fabricantes de LED, utilizan una serie de pigmentos que captan la luz de las longitudes de onda más corta (cuanto más alta es la temperatura de color, mayor es la proporción de luz de ondas más cortas) y la emiten a una más baja, ésta es captada por otros pigmentos y, así sucesivamente, hasta que llega a tener una longitud de onda de 680 nm o 700 nm (dependiendo del fotosistema, hay dos) que es la que produce la fotosíntesis.

De modo que toda la luz por encima de los 680 nm (se necesitan los dos fotosistemas a la vez) es fotosintéticamente activa y, de hecho, la eficacia de la fotosíntesis es muy alta en los azules. La pega de usar sólo azules es que el acuario queda feo y que se desperdicia un poco de energía.

Resumiendo, una luz (LED o fluorescente, las compactas son fluorescentes) que emita unos pocos azules, muchos verdes y rojos puede dar una luz blanca razonablemente buena, pero desperdiciaría una parte más o menos importante de energía. Vamos, que fijarse mucho en el LER el PAR etc, te hará ahorrar un poco en electricidad, pero no mejorará el crecimiento de las plantas (con 80 lm/litro de una luz mala, las plantas van a crecer mejor que con 25 lm/litro de la mejor fuente que pueda existir).

Bueno, en lo anterior si podríamos tener problemas, la luz óptima para las plantas es distinta de la óptima para las algas (rojas y pardas) podría ser que una fuente diera el equivalente a 60 lm/litro para las algas y 40 lm/litro para las plantas, pero no creo que encuentres algo así con facilidad.

Peaso muerto m'a salió...
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Arturo Dos el Mar 14 Feb 2012 - 18:39

Vale. Tambien he leido el post paralelo y ya sólo me queda una duda (mentira, y de las buenas!!) La de cual elegir...
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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Mar 14 Feb 2012 - 22:45

FID está re bien! de muerto nada! es que el tema de la luz puede resultar complicado y la mejor manera es tirando estos preciosos ladrillos! =) me fascina el tema y más contigo, sabes un monton tío! de verdad, aquí vá mi opiñiçón:

pues 60/lm litro es un tope bastante alto creo eh.... para un acuario con Co2 entre 40 y 50 suele ser más que suficiente inclusive con tapizantes.

respecto a la luz azul, tengo entendido que esas longitudes de onda suelen atravesar muy bien la columna de agua y las plantas son bien eficientes de aprovecharla, pero en longitudes de onda de Rojos, las plantas son mucho más eficientes que en el azul. el problema de las longitudes del Rojo es que no tienen tanto poder de penetración en la columna de agua.
Muy importante es el verde también. no sólo por equilibrarnos la luz a nuestra vista junto a el resto de colores al mezclarse, si no que las longitudes de onda en los verdes son reflejadas por la planta (por eso el color que vemos la mayoría de las plantas) y si bien no son eficientes de utilizarlo, sí es cierto que las plantas también muestran mejores condiciones cuando éste color está presente.
de hecho, las plantas tienden a tener una adaptación bastante amplia a la condición lumínica, es cierto, por ejemplo cuando las hojas verdes cambian de color al rojo. o al revés. si el rojo es suficiente, la planta roja obtendrá un color rojo más bonito ya que en este caso, al contrario de las plantas verdes, que utilizan los rojos y azules para reflejar el verde, las plantas rojas, reflejan más el rojo y utilizan más los verdes y azules para la fotosíntesis.
es decir, que mirando el color de la planta, si es verde intenso, verde claro, rojizo o azulado, ya nos dá una pista muy importante sobre en qué longitudes de onda la planta es más eficiente y qué color es el que más reflejará.
la única es que como deciamos antes,, hay que saber equilibrarlos por que si no, nuestros acuarios se verían "raros".

de ahí mi pregunta por si sabías cuantos leds de cada habría que juntar (en mi caso para no tener que experimentar tanto) y no tirar tanto dinero Razz

no lo recuerdo bien, si me equivoco me corrigen,
pero creo que unas de las particularidades de las distintas longitudes de onda además de favorecer la fotosíntesis, es que las longitudes de onda en azules nos hacen crecer las plantas hacia lo ancho (por que tienen mejor penetración en la columna de agua)
y las rojas nos hacen crecer las plantas hacia lo alto inclusive estimulan la floración de las mismas en su caso.
así que según el color de leds a utilizar se podrá controlar un poco hacia donde queremos llevar nuestras plantas, el problema ahi, es el equilibrio visual o la estética de nuestro acuario si predominan ciertos colores más que otros...

por mi parte, al menos yo, soy de los que creen que más que cantidad, intentar dar calidad en longitudes de onda un poco más cerca del requerimiento real de la planta, por mi parte, he podido comprobar que las plantas con mucha luz, sea la fuente artificial que sea, si no estaba dentro de las longitudes de onda mas o menos necesarias, mis plantas aún con el acuario tremendamente iluminado, la mayoría de las pobres era lo mismo que si estuviesen a oscuras =(

Arturo, yo tengo unos pdf en los cuales salen las longitudes de onda, lux, Par, Lm etc, de lo que suelen emitir los Leds, intentaré postearlos como dije anteriormente, pero ATENTI ! no hay que tomarlos como regla, ya que eso depende de los fabricantes y aunque sea minimamente, pueden llegar a variar. la otra es que con el tema led me he dado cuenta que inclusive las mismas empresas que los fabrican están experimentando con ello. es algo que se incorpora recientemente y no hay datos realemente "certificados" por decirlo de alguna manera, sobre qué tan eficientes serán los leds o mejor dicho, cuàntos o qué tipo de leds realmente se necesitan para los acuarios: plantados, muy plantados, poco plantados, marinos, terrarios, etc. ya que cada tipo de acuario tiene su requerimiento lumínico...
En mi opiñión, lamentablemente aficionados y fabricantes, aún estamos en face de experimento. ya que nadie sabe realmente sobre leds y acuarios como se sabe con otras fuentes lumínicas. =(

yo estoy a poco ya de decidirme con qué voy a experimentar... y obviamente lo expondré aquí entre todos para ver que vá saliendo...

creo que me dejo cosas en el tintero, me tengo que ir, Sad así que escribí esto medio rapidín!
a ver si esta noche tengo tiempo y posteo los pdf
chauuuu!!!
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Mar 14 Feb 2012 - 23:52

Efectivamente, las plantas también usan la luz para otras cosas, por ejemplo, la germinación se ve favorecida por la luz roja, si en la luz que reciben las plantas predomina la comprendida entre 700 y 800 nm (rojo lejano) aumenta la distancia internodal (las plantas se alargan), en muchas plantas la floración se induce por la variación de la proporción entre luz de menos de 700 nm y luz entre 700 y 800 nm, pasa lo mismo con la formación de tubérculos, crecimiento de las hojas etc. (todo ésto está mediado por el fitocromo, otro de los pigmentos de las plantas que actua, casi, como una hormona)

También es verdad que las luces más azules tienen mayor poder de penetración, cuanto menor es la longitud de onda, más energía tiene el fotón y más poder de penetración (recordatorio: la luz ultra violeta tiene una longitud de onda corta, menos de 380 nm y la roja es de longitud de onda larga, a partir de 650 nm).

Respecto de lo que dices de los colores de las hojas, es, relativamente así, la máxima eficiencia fotosintética es distinta en cada planta, incluso en cada hoja y también es cierto que las plantas pueden adaptarse bastante a la luz que reciben (no tienes más que ver que las hojas de un mismo árbol son distintas si crecen a pleno sol que a la sombra de otras).

Además, no sólo influye la calidad de la luz, también influye el fotoperiodo, hay plantas que florecen con periodos cortos y otras con periodos largos.

Respecto a la eficacia de la fotosíntesis, vuelvo a ponerte el gráfico:



A unos 450 nm, (que es un azul) la eficacia es incluso mayor que a 650 nm (rojo anaranjado, el color del sol, cuidado, éste color no es el resultado de mezclar luz roja y amarilla, la percepción del mismo puede ser igual, pero aquí hablo sólo de luces monocromáticas) y el mínimo está, en torno a los 550 nm (verde). Por supuesto, en cada planta hay variaciones en los puntos concretos de los máximos, tanto por características genéticas (de especie) como de crecimiento.

De todas formas, creo que nos complicamos demasiado la vida, salvo alguna luz especialmente mala (los tubos fluorescentes normales no son muy buenos para las plantas, tienen mucho verde) no hace falta hilar tan fino, combinando una luz cálida y otra fría vamos a obtener resultados razonablemente buenos. Si te complicas mucho en la elección de LED y de sus características, no creo que consigas ahorros en la factura de la luz de más de un 10 %, bastante menos si usas la combinación que te digo.

Lo de 60 lm/litro es para andar sobre seguro en acuarios muy plantados, con adición de abonos y CO2.

Ojo: luz cálida igual a baja temperatura de color, luz fría igual a alta temperatura, es bastante incongruente, pero nadie dijo que la psicología lo sea.

Jo... otro tocho.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Arturo Dos el Miér 15 Feb 2012 - 0:28

Llevo toda la tarde leyendo en varios idiomas sobre leds, tubos, PARs, fotones, .... ya casi no veo la luz al final del tunel...
A falta de conocer los lumen que me ofrecen los led hoy por hoy y después de releer lo que me acordaba de mis libros de botánica, la luz azul del espectro es la que mejor aprovechan LAS ALGAS, por un sencillo proceso de adaptación ya que el azul penetra mejor y mas en el agua - ya lo habeis descrito -, seguiré con los T5. Tienen la mayor eficiencia lumínica por W, las hay de los espectros luminicos que quiero y sobre todo: los puedo conseguir aqui y hay recambio cuando lo necesite.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Miér 15 Feb 2012 - 1:01

Arturo Dos escribió:la luz azul del espectro es la que mejor aprovechan LAS ALGAS

Algunas algas pardas y, más aún las rojas, aprovechan la luz azul a mucha profundidad, pero es más por que las algas respiran respiran menos que por otra cosa (las plantas gastan parte de la energía, que obtienen de la fotosíntesis, en fabricar tejidos mientras que las algas carecen de ellos). En cualquier caso, la teoría de la adaptación cromática es de principio del siglo pasado y está bastante desfasada. A niveles de iluminación más altos, ganan las plantas verdes.

Arturo Dos escribió:los T5. Tienen la mayor eficiencia lumínica por W

¿De dónde sacaste eso? es la primera vez que lo oigo. Salvo las lámparas de descarga, especialmente las de sodio (las de baja presión llegan a 200 lm/W), los LEDs son los que mejores rendimientos tienen, hasta 180 lm/W (seguramente seguirán aumentando su rendimiento), los mejores T5 apenas llegan a 105 lm/W. Quizás miraste información antigua, los primeros LED sólo rendían 4 o 5 lm/W.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por azorka el Miér 15 Feb 2012 - 3:14

hola, soy nuevo por estos lares... un saludo

Yo voy a probar con tres leds de 20w high power, de esos que llevan 20 leds de 1 w para un 60 litros.

Son estos http://www.ebay.es/itm/120814148981?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Segun dicen 1700 lumenes por lampara , 6000k a 7000k y 160º ..como son chinos no tengo claro si las especificaciones son reales, tampoco publican el espectro.

El ratio sale a 85 lm/w

Salen a 9 € cada uno... mas un transformador, voy a utilizar uno de portatil y unos disipadores.. me saldra por unos 40€... mas o menos.

Estoy esperando a que me lleguen , ya os posteare mis conclusiones.

Un saludo

EDITADO: ya me han llegado http://foro.acuarios.es/equipamiento-bricolaje/118247-pantalla-juwel-15w-t8-digievolucina-60w-led-high-power.html


Última edición por azorka el Sáb 18 Feb 2012 - 2:13, editado 2 veces

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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Miér 15 Feb 2012 - 3:24

Arturo Dos escribió:Llevo toda la tarde leyendo en varios idiomas sobre leds, tubos, PARs, fotones, .... ya casi no veo la luz al final del tunel...
es cierto que no hay que complicarse tanto de todas formas, eh... como comentario personal, también estoy con Fid. mientras tengamos una luz que nos trabaje en los 6500ºk con unos buenos Lm x litro habrán resultados aceptables... bastante diría yo.
lo que pasa es que al final te sumerges en el tema y ya te interesas de manera más profunda, pero es verdad que no hace falta tanta ciencia.
lo ideal es conseguir una luz aceptable intentando tener un gasto energético razonable...

Arturo Dos escribió: A falta de conocer los lumen que me ofrecen los led hoy por hoy y después de releer lo que me acordaba de mis libros de botánica, la luz azul del espectro es la que mejor aprovechan LAS ALGAS, por un sencillo proceso de adaptación ya que el azul penetra mejor y mas en el agua

no sé muy bien donde habras visto los Leds (internet, tiendas,etc) pero al menos los que yo encontré los Lm, Kº, Wat, todos revelaban sus valores. lo que no suelen decir es el CRI, obviamente el PAR / PUR (ya que están pensados en su mayoría fuera de este fin) y la longitud de onda en la que trabajan. pero charlando en el otro post sobre los leds, creo que llegamos a la conclusión de lo que comentaba recién: unos 6500-7000ºk a mas o menos entre unos 30 y 60Lm por litro (dependiendo del acuario) sería suficiente ya que se podría compensar cualquier leve deficiencia en longitud de onda con los lumenes.

respecto a las algas mola la descripción de Fid ya que dá un aspecto bastante desconocido, y es cierto, las algas pueden ser de distintos colores... verdes, rojas, azules, marrones, segun deficiencia lumínica, que puede producirse allá donde la luz no llega correctamente inclusive, pero plantado el acuario y bien equilibrado siempre ganarán las plantas, ya que las algas no están tan desarrolladas como las plantas en muchos aspectos y mucho menos para adaptarse a fotoperíodos distintos como sí lo hacen las plantas y comprobado está, basta ver en la naturaleza, las plantas no están sometidas a la misma intensidad lumínica mucho tiempo: cambios de posición del sol, sombras tanto de vegetación acuática como terrestre, momentos nublados, sol nuevamente, lluvias tropicales etc. las plantas acuáticas suelen "Pausar y vuelta a entrar en calor" el período fotosintético, enseguida aparecen ciertos cambios de intensidad lumínica , mientras no sean demaciado bruscos, claro, cosa que las algas no.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Arturo Dos el Miér 15 Feb 2012 - 4:15

No me voy a pelear con gente que sabe más que yo. Las informaciones que tengo son las lámparas que me han mostrado en las tiendas que aqui hay, de ellas solo sé los datos que llevan impresos; las informaciones en internet son muchas, no pongo links para no infringir en copyrights, les cito la página quizás más completa a mi entender y desde luego supercomplicada - soy botánico, no electricista - de Carl Strohmeyer en Aquarium Lighting, en el ultimo update del 04 de febrero de este año. Pero reconozco que tambien leo artículos científicos mas antíguos...
Lo que si esta desfasado es pensar en algas como "plantas inferiores" comparandolas con las "plantas superiores" ... En cualquier sistema acuático las algas están presentes incluso antes de nosotros plantar fanerogamas, helechos y musgos. Compiten por el mismo espacio, los mismos nutrientes, la misma luz y cada una de ellas tiene su optimo de factores de crecimiento. Como en la mayoría de los acuarios preferimos a las "otras plantas" y tememos la aparición de "algas" como plaga, se trata de evitar crear ese equilibrio optimo para distintos tipos de algas; entre otros factores la luz "azul".
A mi personalmente no me desagradan las algas verdes que tapizan las rocas y los vidrios con sus brillantes puntos verdes, casi siempre dejo un vidrio lateral llenarse de este tipo de algas. Tambien las diatomeas que se pueden formar (en los calentadores) me parecen sumamente interesantes. Lo dificil es manejar ese frágil equilibrio de condiciones que fomentan o permiten el crecimientos de unas y impiden o limitan el crecimiento de las indeseadas.
Saludos
Arturo
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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Miér 15 Feb 2012 - 4:25

Fid escribió:

Si te complicas mucho en la elección de LED y de sus características, no creo que consigas ahorros en la factura de la luz de más de un 10 %, bastante menos si usas la combinación que te digo.

en esto sí, eh.... si utilizamos los led tipo high power que dan muchos lumenes por wat según he visto se ahorra inclusive un poco mas del 50% ten en cuenta que en mi caso, si uso otro tipo de luz son cerca de 300/400W y sólo con el grande! también tengo otros 3, mi mujer me hecha fuera!!! Evil or Very Mad

Fid escribió:
Lo de 60 lm/litro es para andar sobre seguro en acuarios muy plantados, con adición de abonos y CO2.

ya...

a veces me dá la sensación que, almenos in vitro, solemos forzar y acelerar bastante el metabolismo de las plantas, por eso pienso que es muy importante también ser objetivo y ver como lo queremos llevar: si preferimos crecimiento a lo bestia siempre y estar podando cada semana y abonos de seguido o moderarlo un poco para no estar tan encima Razz que cuando el acuario salvajea, salvajea tela!

y después vé a ordenar eso pale

yo esta vuelta, tengo ganas de ver qué pasa, por ejemplo, intentaré encender a lo bestia (mucha luz, abono, Co2 etc) pero una vez completo el crecimiento vegetal que deseo ver en el acuario, intentaré reducir poco a poco la intensidad lumínica, para mantener el acuario sin acelerar el metabolismo vegetal, conseguir lo propio para su... no sé si mínimo, pero sí menor periodicidad en su mantenimiento. es decir, a ver si lo puedo mantener con la luz justa, menos abonos y más largo el tiempo entre podas... y esas cosas.
tengo un acuario de 60L que hace un año y medio lo mantengo así y la verdad es que va re bien. ya si le metiera más luz o lo abonara seguro debería estarle mas encima mucho mas seguido... a ver si puedo lograr lo mismo con este grande, auqnue el pequeño no lo encendí a lo bestia, tubo siempre las mismas características tecnicas.
espero no crear un desassstre..... Suspect
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Re: LED para acuarios

Mensaje por diego m el Miér 15 Feb 2012 - 5:30

Arturo Dos escribió:No me voy a pelear con gente que sabe más que yo.


...uhmm...no entiendo, a que te referís?

Arturo Dos escribió:Las informaciones que tengo son las lámparas que me han mostrado en las tiendas que aqui hay, de ellas solo sé los datos que llevan impresos;
en que zona vives? o al menos donde las viste? en una de esas te podemos ayudar...

Arturo Dos escribió: no pongo links para no infringir en copyrights, les cito la página quizás más completa a mi entender y desde luego supercomplicada - soy botánico, no electricista - de Carl Strohmeyer en Aquarium Lighting, en el ultimo update del 04 de febrero de este año.


intentaré buscarlo, gracias por compartirlo! igual, no sé que dirán los chicos, pero no creo que halla problemas por compartir el link... ahí ya... no sé silent

Arturo Dos escribió: Lo que si esta desfasado es pensar en algas como "plantas inferiores" comparandolas con las "plantas superiores"

...uhm...no creo que el fondo sea ese... ademas lo de considerar las algas dentro del mundo de las plantas es un tema un tanto arriesgado y engorroso. por lo que tengo entendido, no todos los científicos están de acuerdo ya que si bien es cierto que tienen su proceso fotosintético, carecen de muchas cualidades físicas comparadas con las plantas, por lo que no son plantas (según científicos) por más que estén consideradas dentro de la familia Protista. creo que es un tema taxonómico al que todavía le falta tiempo. yo no me arriesgaría a definirlas como plantas inferiores, o directamente como plantas, pero sí dentro de la familia protista que es lo que todavía científicamente se sostiene. inclusive en wikipedia hay un artículo muy interesante sobre el tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alga

al menos no pensé nunca en eso, en algas como plantas inferiores. es una variedad vegetal es más, en una encuesta hecha en el foro, mismo cuando apareció la palabra "algas" yo respondí que controladas, inclusive me gustan... por las mismas razones que describes.
lo que pasa es que quizá la gente tema a las algas por una cuestión de que si ocurre un desequilibrio las algas podrían llegar a "ahogar" a las plantas cuando se fijan a ellas, entre otras cosas. además para ser un poco más objetivo, en este caso de nuestros acuarios con vegetación plantada, tu mismo lo dices: lo interesante es criar las plantas y no las algas Razz de hecho las algas en acuarios donde no hay plantas son tremendamente positivas, por ejemplo, en los acuarios que no tengo vegetación plantada dejo que las algas campen a sus anchas ya que obviamente me cubren un poco la falta de plantas por la producción de oxigeno y el consumo de nutrientes que pudieran polucionar el agua... así que por mí, que vivan las algas!!!! cheers

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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Miér 15 Feb 2012 - 14:24

Arturo Dos escribió: no pongo links para no infringir en copyrights


Supongo que es una crítica, más o menos velada y, por otra parte, relativamente justa, por no citar las fuentes, especialmente en las imágenes. No te falta razón, pero si usas el botón derecho y "abrir imagen en una pestaña nueva" (ésto en Chrome, en otros es similar), llegas a la fuente de la imagen, con alguna suposición o algo de google accedes a la fuente sin muchos problemas (ejemplo: imagen - http://www.euita.upv.es/varios/biologia/images/Figuras_tema11/figura11_16.jpg, página donde aparece la imagen http://www.euita.upv.es/varios/biologia/Temas/tema_11.htm.

diego m escribió:intentaré buscarlo, gracias por compartirlo! igual, no sé que dirán los chicos, pero no creo que halla problemas por compartir el link

El link es éste: Aquarium Lighting, de momento enlazar páginas no infringe el copyright, no se que será después de aprobar el ACTA.

diego m escribió:considerar las algas dentro del mundo de las plantas es un tema un tanto arriesgado y engorroso

Si hablas en un sentido estrictamente taxonómico, es más o menos como dices (las Rhodophyta, algas rojas, y las Chlorophyta, algas verdes, pertenecen al reino Plantae -son plantas-, no así las Phaeophyceae, algas marrones o pardas, y muchas otras algas unicelulares ni, por supuesto, las Cyanobacteria, algas verde-azuladas, que son bacterias). Sin embargo, para un foro de acuariofilia, hablar de algas es plenamente correcto, el término describe a un conjunto de organismos que comparten ciertas características de interés en acuariofilia (por muy polifilético que sea). Lo importante de las clasificaciones, la taxonomía es una forma de clasificación, es que sean útiles en el entorno que se usan. Por ejemplo, en lo relativo a la acuarofilia puedes clasificar las plantas en "fáciles de encontrar en tiendas" y "difíciles o imposibles de encontrar en tiendas", es una clasificación que no tiene nada de natural, pero es útil a la hora de saber que puedes comprar o no y, por tanto, plenamente válida (en el entorno de que hablamos).

Respecto del tema del hilo, elegir una fuente de luz u otra, es más una cuestión de gustos que de otra cosa, los LEDs de mejor rendimiento no son fáciles de encontrar y las diferencias de rendimiento no son tan enormes, sobre todo, en los LEDs más accesibles.


Última edición por Fid el Miér 15 Feb 2012 - 14:25, editado 1 vez (Razón : Error en cita)
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Arturo Dos el Miér 15 Feb 2012 - 16:08

Fid escribió:Supongo que es una crítica, más o menos velada.

No era mi intención criticar a nadie, pido disculpas y aseguro que no hay segundas intenciones. Como ahora mismo me siento como el mismisimo elefante en una cacharreria (¿en un acuario?!) me moveré más discretamente por unos dias.
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Re: LED para acuarios

Mensaje por Fid el Miér 15 Feb 2012 - 16:26

Arturo Dos escribió:me moveré más discretamente por unos dias.

No por favor, como dije antes creo que si tiene algo de justificación (tu crítica), además, me encantan tus aportes, tanto en éste como en otros hilos. La crítica razonada y sin argumentos ad hominen es bien recibida por la mayoría de los miembros de este foro, yo no soy una excepción.


Última edición por Fid el Miér 15 Feb 2012 - 17:15, editado 1 vez (Razón : añadida una referencia que hace más comprensible el post (como dije antes creo que si tiene algo de justificación, se refiere a la crítica, no a lo moverse discretamente))
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Re: LED para acuarios

Mensaje por guela el Miér 15 Feb 2012 - 16:39

Arturo Dos escribió:
Fid escribió:Supongo que es una crítica, más o menos velada.

No era mi intención criticar a nadie, pido disculpas y aseguro que no hay segundas intenciones. Como ahora mismo me siento como el mismisimo elefante en una cacharreria (¿en un acuario?!) me moveré más discretamente por unos dias.

No digas eso, en este foro nos enorgullecemos de no haber censuras a la hora de poner links y del buen royo, creo que puede haber todas las discrepancias que querais mientras no haya mal royo asi que, aqui desde el respeto, se puede hablar y debatir las distintas posturas sin intromisiones.

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Re: LED para acuarios

Mensaje por Óscar Pereiro el Miér 15 Feb 2012 - 17:01

guela escribió:en este foro nos enorgullecemos de no haber censuras a la hora de poner links


es más, os agradecemos que los pongais Wink
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