reproducir japónicas

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Mensaje por evamm el Vie 4 Mar 2011 - 14:07

pues voy a intentar sacar adelante las crías de mis tres japónicas super ovadas.

voy a buscar info , pero si alguien conoce algún enlace donde lo explique bien que me lo diga please.

graciassssss
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Vie 4 Mar 2011 - 14:43

Vale, esta es mía, para variar xD

De momento, que yo sepa, al sur de los Pirineos del único que tengo constancia de que las haya reproducido es de un tío al que veo todas las mañanas. Creo que algunos aficionados al marino también lo han hecho, pero no tengo constancia forera de ello.

El procedimiento es muy similar al de un cultivo de artemia casero low tech.

Lo primero es que necesitamos al menos un cultivo de algas unicelulares, N. gaditana o Chlorella. Con lo que alimentaremos a las larvas. Es lo más práctico y seguro.

Por otro lado necesitaremos una urna, sin sustrato, sin filtración y con calentador opcional. A 33 gr de sal por litro, sal no yodada, y a ser posible iluminación natural. Contra más grande mejor, dándo prioridad a las de mayor superficie y menos altura tipo tortuguera (vi un brico con un ventilador de los chinos para proporcionar movimiento al agua sin aireador). Unos 28l podrán estar bien.

Las hembras se quedan ovadas un par de veces al mes en buenas condiciones, a veces más. Cuándo localicemos a una ovada, pero sin pasarse (nos olvidaremos de intentarlo con las que parecen tanques), la separaremos a un trasporte de unos 5l con musgo de java en cantidad para no estresarla.

Cuándo suelten las zoeas, la devolvemos al acuario principal. Ahora las zoeas vivirán en agua dulce como máximo 3 días (depende de la dureza y temperatura pudieran ser un par más, pero contamos con 3 días por sistema).

Las zoeas son fotofílicas, de esto nos ayudaremos para pipetearlas por la noche ayudándonos de una pequeña linterna.

El índice de supervivencia aumenta a menor densidad de larvas/litro en el acuario de engorde. Esto es muy importante, porque si pipeteamos 30 larvas puede que lleguen a agua dulce 20, si pipeteamos 300 puede que ninguna.

A partir de ahora ya sólo toca mantenerlas como si fuera un cultivo de artemia, por comodidad podeis darles las dosis de tal forma que cuándo volvamos a ver el agua cristalina sepamos que toca otra.

Más fácil todavía es convertir esa urna en un cultivo de unicelulares con parásitos en forma de minijapónicas, si utilizamos este sistema necesitaremos mover el agua para que no se pose el cultivo y lo perdamos. En este caso un aireador sin boquilla o difusor, que provoque burbujas contra más grandes mejor, si son pequeñas corremos el riesgo de perder a las zoeas. Un sistema casero tipo sump también sería buena opción, un tubo agujereado que llegue al fondo y que desborde en superficie, provocará suficiente movimiento de agua para no perder el cultivo de unicelulares y no arrastrará a las zoeas (conectado a un aireador si no no hay movimiento!)

Comentar que hay varias mudas críticas con alta mortandad, los primeros días primos 3,5 y 7(será casualidad?), al día 20/21 y al 40.

Si llegan al día 33 ya veremos minijapónicas perfectamente formadas, en cuánto veamos réplicas en miniatura de los padres ya estarán preparadas para el chapuzón en agua dulce. Aunque siempre podemos separlas y hacerles una adaptación con gotero. Pero en este estado no hay problemas al pasarlas bruscamente.

Por supuesto paciencia, creo que contra más cerca del día 40 las pasemos a agua dulce mejor.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Vie 4 Mar 2011 - 14:47

ozú niño vales lo mismo para un roto que para un descosido...

eso de pipetearlas es sacarlas con una pipeta no??
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Vie 4 Mar 2011 - 14:55

Afirmativo, es la forma más sencilla de pasarlas de un sitio al otro. Lo vas a intentar?

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Vie 4 Mar 2011 - 15:01

puede.
aunque 28 litros de acuario no se donde los voy a meter.
tengo 3 ovadas o sea que tampoco tengo prisa.
voy a ver si encuentro algo que me quepa porque como digo 28 litros en alargado son muchos cm..jeje
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Vie 4 Mar 2011 - 15:06

Y los cultivos de unicelulares! Aunque eso con un par de botellas de cocacola tienes solucionada la papeleta.

http://www.killiofilos.com/foro/index.php?topic=479.msg3147#msg3147

Aquí Jose Enrique enseña sus cultivos de microalgas, más profesionales que los que mantenía yo.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Vie 4 Mar 2011 - 15:18

Lo cierto es que con el material preparado y la información a mano es cuestión de acertar y cogerle el truco.

A mi me costó lo mío, pero no había casi nada de información y tuve que ir probando y buscando en marino y tal. Cuándo le pillé el truco ya no me fallaba el sistema, aunque se me acababa el verano... Wink

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por guela el Vie 4 Mar 2011 - 15:25

tu es que tienes mucha paciencia crack
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Mar 8 Mar 2011 - 18:53

bueno pues ayer compré la sal marina.
me falta conseguir esas unicelulares y como no, un acuario no muy grande.

estoy dispuesta a ello, y que como dice PIOPIO me hagan un club de fans...jaajaj
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Mar 8 Mar 2011 - 19:17

Pues pídele una cepa a Jose Enrique, el del link de arriba y ves preparando lo que te hace falta para ello. Las botellas, el espacio (en una ventana soleada estaría de la leche, ahora que viene el buen tiempo).

Dependiendo del tamaño de la urna podrás pipetear más o menos zoeas. O sea, que si yo con una de 28l pipeteaba unas 50 y tenía un indice de supervivencia del 85% aprox (que me parece bastante decente), con una de 14l tendrás que pipetear como máximo unas 25 zoeas (las demás las pipeteas y que se diviertan con ellas los australe) para que te sobrevivan unas 15 mínimo.

Es poquita producción, pero si te sale a la primera, o a la segunda, ya incluso podrás empezar a pensar en utilizar un tupper grande de los chinos y aprovechar el Sol que tengas en la terraza (por ejemplo), para sacar por tanda unas 25/30. Que ya es una producción casi de profesional.

Ojo que no es tan sumamente fácil como lo pinto. Hay mudas críticas con alto porcentaje de mortandad, e incluso haciéndolo bien puede que no sobreviva ninguna, o que para dos o tres que te queden al día 15 no te valga la pena seguir con esa tanda.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Mar 8 Mar 2011 - 19:18

Por cierto, si te pones al final con el asunto, afóta todo el proceso. Que yo no hice fotos. Porfa Wink


* A piopio también lo veo todos los días y cada día está más mono Razz

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Mar 8 Mar 2011 - 19:22

vale si consigo todas las cosas que necesito me liaré la manta a la cabeza y haré fotitos del estropicio.
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Gonzalo Pérez el Miér 9 Mar 2011 - 1:43

Las japónicas la verdad es que son bastante chulas...
yo también intenté tirar para alante con la reproducción, pero sin
comerme tanto la cabeza, como con las pirañas ya tengo el agua
ligeramente salada simplemente las dejé allí, y aun hay alguna
minúscula suelta por ahí. Pero totalmente natural, nada de manipulación
humana en el proceso jaja
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Miér 9 Mar 2011 - 1:47

con las pirañas??
pues las que han sobrevivido son dignas de premio honorífico.
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Miér 9 Mar 2011 - 3:39

Pues eso no lo he probado vaya. Tendré que hacerlo algún día.


Imagino que aditarás sal para prevenir infecciones cutáneas y/o hongos con las pygocentrus. Yo también lo hacía a pesar de que entonces estaba muy mal visto.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Gonzalo Pérez el Miér 9 Mar 2011 - 12:22

pues sí, lo vi en mil sitios, y aunque me parecía algo raro me "aventuré" y de momento va bien y ni las plantas ni los caracoles/gambas se resienten.
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Miér 9 Mar 2011 - 13:59

Guyvir escribió:
Lo primero es que necesitamos al menos un cultivo de algas unicelulares, N. gaditana o Chlorella. Con lo que alimentaremos a las larvas. Es lo más práctico y seguro.

Por otro lado necesitaremos una urna, sin sustrato, sin filtración y con calentador opcional. A 33 gr de sal por litro, sal no yodada, y a ser posible iluminación natural. Contra más grande mejor, dándo prioridad a las de mayor superficie y menos altura tipo tortuguera (vi un brico con un ventilador de los chinos para proporcionar movimiento al agua sin aireador). Unos 28l podrán estar bien.

El índice de supervivencia aumenta a menor densidad de larvas/litro en el acuario de engorde. Esto es muy importante, porque si pipeteamos 30 larvas puede que lleguen a agua dulce 20, si pipeteamos 300 puede que ninguna.

A partir de ahora ya sólo toca mantenerlas como si fuera un cultivo de artemia, por comodidad podeis darles las dosis de tal forma que cuándo volvamos a ver el agua cristalina sepamos que toca otra.

Más fácil todavía es convertir esa urna en un cultivo de unicelulares con parásitos en forma de minijapónicas, si utilizamos este sistema necesitaremos mover el agua para que no se pose el cultivo y lo perdamos. En este caso un aireador sin boquilla o difusor, que provoque burbujas contra más grandes mejor, si son pequeñas corremos el riesgo de perder a las zoeas. Un sistema casero tipo sump también sería buena opción, un tubo agujereado que llegue al fondo y que desborde en superficie, provocará suficiente movimiento de agua para no perder el cultivo de unicelulares y no arrastrará a las zoeas (conectado a un aireador si no no hay movimiento!)



a ver, nunca he eclosionado artemia así que explica esto como si lo leyera mi hijo.

en el primer caso no se necesita ni filtro, ni piedra difusora ni na de na??

en el seguro caso si, la piedra difusora,cosa que no tengo, va conectada entiendo a una bomba de aire no??
y lo del tubo agujereado??

va, que casi tengo ya un acuario pequeño..
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Miér 9 Mar 2011 - 15:55

Lo de la artemia es la referencia a alimentar a las zoeas. Estas son filtradoras y sobretodo herbívoras por lo que utilizaremos cultivos de algas unicelulares.

El cultivo de nano en buenas condiciones es de un verde luminoso intenso como habrás visto en las fotos.

En cambio la urna con el agua salada para las zoeas será trasparente.

Las zoeas estarán más a gusto y tendrán más alimento disponible si en vez de trasparente, el agua tiene el mismo color verde luminoso intenso que el cultivo de unicelulares.

Tema de filtro, piedra difusora, etc. :

Si hacemos de la urna de engorde un cultivo extra de unicelulares necesitaremos un aireador pero que provoque burbujas gordas para que mueva el agua y evitemos la sedimentación del fito. Si son finas vamos a provocar espuma, y nos vamos a cargar a las zoeas, o por la espuma o porque las atropellen burbujitas minis.

Lo del tubo agujereado tipo sump es para nota, no te será necesario. Espero... xD

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Miér 9 Mar 2011 - 16:01

vale entonces para lo del cultivo necesito un aireador que se conecta a una bomba de aire??

y si lo hago como dices en la primera opcion sin filtro ni na de na,no necesito aireador??

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Miér 9 Mar 2011 - 16:55

Si lo haces como la primera opción no necesitas aireador, pero tendrás que alimentar manualmente con una pipeta o una jeringa. Unos mililitros del cultivo de fito hasta enturbiar ligeramente el agua de la urna con las zoeas.

Entre lo que sedimente y lo que ellas filtren en poco tiempo volverá a estar trasparente, entonces es el momento de otra dosis.

Aumentar la cantidad aditada en las dosis no reduce el tiempo entre dosis y dosis, lo que no filtren se sedimentará en el fondo y no lo tomarán. La artemia sí que lo rasca con sus minipleópodos, a las zoeas de japónica no les he visto hacerlo, es muy carecterístico el rastro que dejan, tanto en el vidrio como en el fondo.

Lo que se puede hacer es con una tarjeta plástica y con mucho cuidado, cuándo veas que tienes el fondo cubierto de una fina capa verde es levantarla. Si tienes unas pinzas largas de las de plantar te irán perfectas, coges la tarjeta (plástica tipo DNI) y la agitas con mucha suavidad levantando ese fondo.

O simplemente dejas que se vaya acumulando y cuándo acabe el cultivo porque las zoeas han sobrevivido al día 40 y ya las puedes pasar a agua dulce, reduces el nivel de agua y lo sifonas todo para iniciarte otro cultivo de fito con ese lodo verde (que no es más que una acumulación de algas verdes unicelulares).

La bomba de aire te hace falta para mantener agitado el cultivo de algas en la botella, eso sí.

Ahora si por cuestiones de espacio, tienes tanto la urna como los cultivos de unicelulares cerca puedes utilizar la misma bomba de aire y simplemente ponerle una salida en T, para agitar los dos envases (si pones salida en T los dos trozos de macarrón tienen que ser exáctamente igual de largos).

Eso sí, los primeros días si quieres por precaución sin airear la urna. Ya verás que las zoeas son muy muy pequeñitas, más pequeñas que los nauplios de artemia recién eclosionada. Son como pequeños acentos circunflejos ^ Wink


Resumiendo, lo más sencillo es sin aireador, en una urna o frasco grande de vidrio al Sol, con esa concentración de sal y un poco de abono sin Cu hasta que te aparezcan algas, y pipetear las zoeas allá dentro. Así te olvidas de aireadores, de cultivos de unicelulares y demás. Le pones una pegatina con la fecha de adición de las zoeas y le calculas unos 40 días. Si para entonces han sobrevivido las veras perfectamente formadas del tamaño de una cherry con tres o cuatro días. Ese es el tamaño para pasarlas al dulce.

El sistema del fito es más profesional y dá mejores resultados también, pero es más engorroso, aunque también muy sencillito.

Todo esto como tú mejor te lo veas Wink

* Creo que lo más dificil en sí mismo es cazar a la hembra ovada y que no se te olvide que la tienes en el trasporte tapado jeje, y así acertar a ver las zoeas. Una vez localizadas, con el cultivo al solete ya es más fácil. Una vez pipeteadas es cuestión de suerte con las mudas, si van sobreviviendo a las sucesivas mudas cada vez será más probable que lleguen a juveniles.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Miér 9 Mar 2011 - 17:00

y si consigo el cultivo de algas en una botella y pongo la japonica en el acuario pequeño que me voy a comprar de 27 litros.
entonces cuando crie, le pongo la sal directamente alli?

he leido en no se que tutorial de unos alemanes que ellos ponen la sal directamente al acuario de las zoeas.
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Vie 11 Mar 2011 - 22:34

madre!!una japónica ha criado en el acuario de los australe.
son cientos de puntitos blancos con colita pero muy muy muy pequeños!!!
están ahí flotando , que pasada!!

ayer vi a la hembra con los huevos muy blancos y hoy ya han nacido..jeje
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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Vie 11 Mar 2011 - 23:28

ahora entiendo lo de pipetear las larvas. si es que no se ven!!!

he leido que si pongo una botella de agua del acuario al sol me saldrá agua verde??
lo he leido en la guia fantástica de killis.

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por Guyvir el Vie 11 Mar 2011 - 23:49

Sí que se te pondrá verde, pero esas algas unicelulares son de agua dulce y no te valen en salado.

Jeje, enhorabuena, ya tienes alimento vivo para los australe xDD

Ahora ya sabes de qué color son los huevos a punto de caramelo para la próxima Wink

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Re: reproducir japónicas

Mensaje por evamm el Vie 11 Mar 2011 - 23:51

ahhh claro es de agua dulce que pava..jeje

si, había leido que se iban aclarando pero vamos que se ponen blancos blancos.

los australe de momento no les hacen ni caso, pero si son miniaturas!!!
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